# Better Proposalsのアダム・ヘンピー

> Founder Coffee エピソード001 - Better Proposalsの共同設立者、アダム・ヘンピーへのインタビュー。

Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%88%E3%82%8A%E8%89%AF%E3%81%84%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC-a3c7f2c76283
Language: ja
Published: 2018-03-20  ·  Updated: 2025-05-16

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<header></header><h2>ファウンダー・コーヒー エピソード001</h2><p><img class="alignnone size-full wp-image-64674" src="https://blog.salesflare.com/wp-content/uploads/2018/03/adam-hempy.jpg" alt="Adam Hempenstall - Better Proposals" width="800" height="478" loading="eager" decoding="sync" fetchpriority="high"></p><p id="6045" class="graf graf--p graf-after--figure">私はSalesflareのイェルーンで、こちらは<em class="markup--em markup--p-em">Founder Coffee</em>です。</p><p id="877d" class="graf graf--p graf-after--p">私は2週間に1度、異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。</p><p id="af9c" class="graf graf--p graf-after--p">この最初のパイロット・エピソードでは、Better Proposalsのアダム・ヘンピーと話すことができた。昨年、SalesflareとBetter Proposalsが同時にAppSumoに登録して以来、私たちは定期的に話をするようになり、創業者の友人と言えるようになりました。</p><p id="1825" class="graf graf--p graf-after--p graf--trailing">アダムは、私が知っている中で最も正直で、本物で、意欲的なスタートアップ創業者の一人だ。彼は自分の心の中にあることを決して恥ずかしがらずに言うので、この個人的な創業者トークのシリーズの最初のゲストとして最適だ。</p><hr class="section-divider"><p id="fa93" class="graf graf--p graf--leading">お聞きになりたいですか？このエピソードは</p><ul class="postList"><li id="c7e8" class="graf graf--li graf-after--p"><a class="markup--anchor markup--li-anchor" href="https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224">iTunes / Apple Podcasts</a></li><li id="0cab" class="graf graf--li graf-after--li"><a class="markup--anchor markup--li-anchor" href="https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe">Google Play</a></li><li id="5570" class="graf graf--li graf-after--li"><a class="markup--anchor markup--li-anchor" href="https://soundcloud.com/foundercoffee/001-adam-hempy-better-proposals">サウンドクラウド</a></li><li id="e11a" class="graf graf--li graf-after--li graf--trailing"><a class="markup--anchor markup--li-anchor" href="https://youtu.be/frSe7tXdNHM">ユーチューブ</a></li></ul><hr class="section-divider"><p id="aacf" class="graf graf--p graf--leading">イェルーン：アダム、こんにちは！Founder Coffeeにようこそ。</p><p id="2d1a" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ここに来れて嬉しいよ！</p><p id="502a" class="graf graf--p graf-after--p">Jeroen：まず、Better Proposalsを知らない人のために、具体的に何をするのですか？</p><p id="02ab" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：Better Proposalsはフリーランサー、サービス業、......提案書や見積書を書くことが多く、何らかのビジネスを獲得する目的でこれらを送るすべての人に役立ちます。</p><p id="8aa1" class="graf graf--p graf-after--p">Microsoft WordやAdobe InDesignで全体をデザインしたり、請求書作成ソフトに内蔵されている見積もり機能を使ったりする手間や手間を省くことができます。これらすべての手間を省き、提案書を送ることができる：A、とてもスマートに見える。A、見た目がとてもスマートであること。B、時間を大幅に節約できること。そして最後に、営業のベストプラクティスがテンプレートや機能、その他すべてに組み込まれていることです。</p><p id="9c42" class="graf graf--p graf-after--p">基本的には、仕事を勝ち取るのが非常に早くなるということだ。</p><p id="ea4a" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：うん。</p><p id="d8b9" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：それに、もっとたくさんね。</p><p id="a7d8" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：要するに、最高のプロポーズツールということですか？</p><p id="66c5" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：そうだね。ノーと言ったらバカでしょう？</p><p id="3d83" class="graf graf--p graf-after--p">Jeroen：Better Proposalsを始めたきっかけは何ですか？具体的にはいつですか？何に取り組んでいましたか？</p><p id="5a6b" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：私たちは当時、ソフトウェア会社を経営していました。私たちは企業に入り込み、提案書を持って出てきて、何日もかけてそれらを書かなければならなかった。</p><p id="08b3" class="graf graf--p graf-after--p">それは非常に大規模なものだった。3、4、5万ポンドのソフトウェア・プロジェクトだ。そのプロジェクトに勝つか勝たないかは大きな問題だった。だって、1年に3つか4つのプロジェクトしかやらないんだから。優勝すれば、人生が大きく変わるんだ。</p><p id="597c" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：わかった。</p><p id="df23" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：当時は確かInDesignでこういうことをやっていて、絶対に何日も費やしたよ。それが正しいかどうか。見栄えをよくする。コピーの良さも確認した。</p><p id="a168" class="graf graf--p graf-after--p">そして送っても何も連絡がない。ああ、そうか。届いたのかな？20メガバイトのPDFだったしね。何があったんだ？届いたのか？早すぎると思って、追いかけなかったんだろうか？全く見えなかったし、見当もつかなかった。</p><p id="c80b" class="graf graf--p graf-after--p">会社でちょっとしたダウンタイムがあったんだ。私は技術チームにこう言った。誰が開封し、何を見たかがわかるような。そうすれば、彼らがいつそれを手に入れたかわかるし、それに応じてフォローアップもできる。</p><p id="1061" class="graf graf--p graf-after--p">我々はそれをやった。明らかに初期のバージョンはとてもクズで、とても悪かった。でも、コンセプトはとても良かった。</p><p id="a56c" class="graf graf--p graf-after--p">年ほど前のことだ。何年も使ってきた小さな社内ツールとして置いてあったんだ。4年ほど前、サイドプロジェクトとして実際の製品として立ち上げたんだ。そして2年前、私たちは他のすべてを切り離し、フルタイムでこれに集中した。</p><p id="c94d" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：興味深い話ですね。もともとの会社は具体的に何をしていたのですか？</p><p id="1d54" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：知っての通り、僕は完全に自閉症なんだ。ロジックが大好きで、物事の弱点を見つけて、それをどう解決するかを考えるのが好きなんだ。いろいろな会社に入って、管理部門の弱点を見つけ、そのプロセスを理解するのが好きなんだ。私たちのソフトウェア会社は、そうしたプロセスをすべて自動化するものを作っていました。</p><p id="85cf" class="graf graf--p graf-after--p">その過程で、私は『Automate Your Business』という本を書いた。それはかなりうまくいった。私たちはそれを「リードマグネット」として使っていました。当時は、物理的に印刷して実際に人々に送っていた。今はPDFだけどね。でも、そう、実際に人々に送ったんだ。それは本当に、本当にうまくいった。</p><p id="4da5" class="graf graf--p graf-after--p">それが私たちが数年間続けてきたことだった。企業に乗り込み、さまざまな質問を投げかける。何がうまくいっていて、何がうまくいっていないのかを把握し、壊れた部分をすべて修正する。</p><p id="ced9" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：それはSaaS製品でしたか、それともオンプレミスのソフトウェアでしたか？</p><p id="7869" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：いや、カスタム・ソフトウェアだよ。顧客ごとにカスタムした。</p><p id="bb4d" class="graf graf--p graf-after--p">イェルン：なるほど。それで始めたんだね。</p><p id="df1f" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：そうだね。このビジネスを大きく成長させるか、規模を縮小するか、あるいは何かを変えなければならない。なぜなら、あちこちで限界にぶつかっているからだ。それに、私たちはお金の上にあぐらをかいて働きすぎている。</p><p id="f9b1" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン: Better Proposalsは、あなたにとって初めてのSaaS企業ですか？</p><p id="7358" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：そうだね。うまくいった最初のものだ。でも、ソフトウェア製品を作ろうとしたのはこれが初めてとは言いません。実際、かなりの数を作ってきた。正直なところ、あなたがそう言うまで考えたこともありませんでした。</p><p id="d1f9" class="graf graf--p graf-after--p">私たちはAddBookという製品を作りましたが、これは本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当に、本当にシンプルなCRMでした。基本的にはアドレス帳にメモ欄がついたものでした。</p><p id="fd8d" class="graf graf--p graf-after--p">Better Proposalsの最も初期のバージョンは、<a class="markup--anchor markup--p-anchor" href="https://www.signtick.com/">SignTick</a> という製品だったと思います。それは文字通り、今日ではエコーサインやドキュサイン、ハローサインとして知られているものだったと思います。純粋に文書にサインするだけでした。その後、見積もりに使い始め、本当にそれだけになりました。</p><p id="4ee7" class="graf graf--p graf-after--p">今思えば、その前にもEasySiteがあった。12年くらい前かな。ある意味、WordPressの前のようなものでした。小さなものがあって、それをドラッグしてウェブサイトを作ったんだ。</p><p id="e7b3" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：クールだね。</p><p id="b56b" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：回想...。</p><p id="0934" class="graf graf--p graf-after--p">Jeroen: どのようにしてスタートアップのプロジェクトに参加するようになったのですか？最初はウェブデザインの仕事からですか？</p><p id="1d9f" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ああ、そうだね。ウェブサイトを始めたのは、超超超若かった頃。友達のお父さんがウェブサイトを必要としていたんだ。</p><p id="72d4" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：何歳の時ですか？</p><p id="4007" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：僕は14歳だね。</p><p id="a80d" class="graf graf--p graf-after--p">イェルン：面白いね。実は僕もそうなんだ。僕も同じ歳で同じように始めたんだ。</p><p id="73ff" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：本当に？</p><p id="38a8" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：うん。</p><p id="756c" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ははは、楽しいね。何だったかな？FrontPageだっけ？Microsoft FrontPageだっけ？</p><p id="46e3" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：Microsoft FrontPageだね。</p><p id="2fa3" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：それですか？</p><p id="3230" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：そうだね。個人的には当時、ほとんどのウェブサイトをFlashで作っていましたが、FrontPageも使っていました。</p><p id="41ad" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ああ、それで遊んでいたのを覚えているよ。僕のハイライトのひとつは、DHTMLのやり方を見つけたことかな。ダイナミックHTML。ページを横切ってクソを飛ばしたり、いろんなバカげたことができた。楽しかった。</p><p id="82e8" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：こういうプロジェクトをやっているうちに、だんだん好きになったんだろう？</p><p id="c442" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：すべてにおいてそうだと思う。少しでも成功させるつもりでこのようなことに取り組まなければ、成功させ、実際に機能させるために必要なことをすることはない。</p><p id="97be" class="graf graf--p graf-after--p">それと同時に、変な言い方だけど、うまくいかなくてよかったと思うこともある。というのも、サインティック、AddBook、EasySite、この3つだけをとってみても、この3つをやらなければ、Better ProposalsはA、存在しないか、B、もし存在したとしても、絶対にひどいものになる。</p><p id="9446" class="graf graf--p graf-after--p">デジタル署名はSignTickの重要な要素であり、Better Proposalsでも非常に顕著になっている。ほとんど同じ技術だ。</p><p id="3b1d" class="graf graf--p graf-after--p">AddBookは組織と構造について本当に教えてくれた。情報のレイヤー化とか、そういうこともね。あなた方がSalesflareで何度も経験したことです。</p><p id="0f01" class="graf graf--p graf-after--p">EasySiteは本当にただ私たちに教えてくれたんだ。悪く聞こえないように言おうとしているんだけど、私たちは何も知らないクライアントを相手にしていた。私たちは、彼らが知っている中で最も技術的な人たちでした。CDホルダーに飲み物を入れたり、CDドライブに入れたりするような人たちだった。CDとカップホルダーは見つけたけど、CDドライブが見つからないんだ。それが当時の私たちの顧客ベースでした。私たちはそういう人たちのためにEasySiteをデザインしていたのです。</p><p id="a604" class="graf graf--p graf-after--p">私たちに教えてくれたのは、自分のコピーに本当に挑戦し、疑問を持つことだった。情報を詰め込みすぎてもいけないし、短くまとめる必要がある。このようなことで多くのことを学びました。この3つのプロジェクトはどれも成功しなかったけれど、私はそのどれとも引き換えにはしない。</p><p id="a936" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：わかります。これらすべてのスタートアップ・プロジェクトで、あなたは家族から何らかの影響を受けましたか？どんな家庭で育ったのですか？</p><p id="83a3" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：僕の母親は教師なんだ。父はエンジニア。プログラミングのエンジニアじゃないよ。彼はドラッグ会社に勤めていて、"ドラッグディーラー "と呼んでいるんだ。合法的にね。そう、彼は会社で頑丈な体重計やその他もろもろの修理やメンテナンスをしているんだ。</p><p id="3493" class="graf graf--p graf-after--p">私が15、16歳のときに「自分のビジネスを始めたい」と言ったとき、この2人は9時から5時以外のことが何なのか、まったくわかっていなかった。ちょっとした挑戦だった。でも、今では私が正しかったと確信してくれていると思う。</p><p id="0e85" class="graf graf--p graf-after--p">愛情はたくさんあったけれど、ビジネス的な観点からの良い教育はあまり行われていなかった。ある人にウェブサイトを600ポンドで作ったことがある。私の母の反応は、「よくもそんな大金を請求できるわね。あなたはぼったくりよ。あなたは地に堕ちたのよ」。</p><p id="d7c8" class="graf graf--p graf-after--p">それは、価格を上げることを積極的に勧めてくれるものではなかった。私は値上げしたことで謹慎処分を受け、その週はもうミーティングに出られなくなった。</p><p id="02c9" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：ははは。</p><p id="c01c" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：難問だね。</p><p id="80ae" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：高校では何を勉強しましたか？関連したこと？</p><p id="5179" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：私が学生だった頃、私たちはコンピュータを一切使わない最後の学年だった。私たちは最後のグループで、一度もコンピュータを使ったことがなかった。資格すらなかったんだ。</p><p id="89bc" class="graf graf--p graf-after--p">学校の成績は本当に悪かった。成績は軒並みCかDだった。僕の母親は教師なんだけど、僕はCやDの成績で家に帰っていたんだ。母はこれ以上ないくらい僕をがっかりさせたよ。振り返ってみると、とても面白い。</p><p id="16a0" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：「本当の仕事」をしたことはありますか？</p><p id="1475" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ああ、何度かあったよ。</p><p id="a659" class="graf graf--p graf-after--p">初めて本格的な仕事に就いたのはテスコだった。知らない人もいるかもしれないが、スーパーマーケットだ。ウォルマートみたいなものかな。基本的にイギリス最大のスーパーマーケットだ。私はニュースや雑誌、新聞などを積み上げていました。それらを整理するんだ。それが最初の仕事だった。</p><p id="3fba" class="graf graf--p graf-after--p">効率が悪すぎてテスコをクビになった。それからマクドナルドに1時間半ほど通った。もう嫌だ。怒鳴られるのが怖くて、他の仕事をせずに家に帰るのが耐えられなかったから、そこに行ったんだ。数時間しかもたなかった。左遷された。そして、ウェブデザインのクライアントを獲得するために数ヶ月を費やした。</p><p id="bfec" class="graf graf--p graf-after--p">それから他に2つ仕事をした。ひとつは看板会社で営業の仕事。お店の看板。そういう仕事。</p><p id="c50f" class="graf graf--p graf-after--p">かなり面白かったよ。会社について少し学ぶことができた。その会社は12～15人くらいの規模だった。面白い規模の会社だった。営業部というのがあって、僕ともう一人。それから生産チームがあり、2つに分かれていた。そこでは、ある種のプロセスを見ることができた。規模が小さかったから、みんな顔見知りだった。スキルの重複も多かった。でも、会社がどのように成長し、部門が分かれていくかを見るのはとても興味深かった。</p><p id="08ee" class="graf graf--p graf-after--p">あとは、10年ほど前のことだけど、ピュアという会社で1年間働いたことがある。ピュアという会社で1年間働きました。メールマーケティングの会社です。MailChimpがMailChimpでない世界で、企業にEメールマーケティングを販売していました。</p><p id="d275" class="graf graf--p graf-after--p">楽しかった。そこでの販売について、そして経常収益を上げることについて、多くのことを学んだ。何が人々を決断させるのか。サービスとしてのソフトウェアを販売する最良の方法についてもね。とても興味深かった。</p><p id="33a9" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：そうだろうね。スタートアップを成功させることについて話すと、他に尊敬するスタートアップや創業者はいますか？</p><p id="f3d8" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：いい質問だね。いろいろなことがあると思う。今週の僕にとって重要なことと、先週の僕にとって重要なことは違うんだ。僕はBasecampのメンバーだと思う。彼らはおそらく最も一貫したメッセージを持っていて、私がビジネスを運営したい方法と常に共鳴している。</p><p id="2da3" class="graf graf--p graf-after--p">私はVCというものをあまり信じていない。何百万通りものやり方があると思うし、そんなことをする必要はない。もちろん例外はありますが、ほとんどの場合、ブートストラップは完全に可能です。週に160時間も働く必要はないという考え方。イエス・リストの代わりにノー・リストを持つ。もし私が誰かを尊敬するとしたら、Basecampのジェイソン・フリードとデヴィッド・ハイネマイヤー・ハンソンだろう。</p><p id="edb7" class="graf graf--p graf-after--p">しかし、もう少しマクロなレベルで言えば、SaaSビジネスで働くということは、本当に頻繁に変化するということだと思います。6～8週間前の私にとっては、雇用やアウトソーシングはまったく関係のないことでした。しかし今では、文字通りそれが私のすべてです。</p><p id="b91b" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：よくわかるよ。</p><p id="887a" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：変化の速さには驚かされるよ。ある人やある会社が教えていることにとらわれていると、それを理解するために必要なものを得られないかもしれない。オープンマインドで、必要なときに必要な情報を取り入れるのがいい。</p><p id="8172" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：一理ありますね。私が聞いたところでは、あなたはVCが資金を提供するスタートアップよりも、ブートストラップ型のスタートアップを探しているようですね。それは正しいですか？</p><p id="3307" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ああ、そうだね。私はコントロールするという考えが大好きです。もし製品を少し違う方向に持っていくことになったとしても、16層のベンチャーキャピタルの管理下でそれをクリアする必要はない。</p><p id="f745" class="graf graf--p graf-after--p">また、VCの世界があなたを連れて行く道も好きではありません。資金調達を引き受けた場合、一般的には、ある一定のことに自分自身でサインすることになる。大きな出口を得るために努力しなければならない。つまり、会社を売却するか、上場するか、失敗するか。それがほとんどだ。</p><p id="ac0c" class="graf graf--p graf-after--p">誰もが一貫した健全な成長を遂げることに満足するような中間地点はない。必要なときに必要なだけチームを成長させる。誰もが良い人生を送れるようなシナリオ。誰も働き過ぎないが、とにかくみんな挑戦している。</p><p id="e0b3" class="graf graf--p graf-after--p">VCの世界には、一見そのような概念はない。どんな手段を使っても「頑張るか、帰るか」、それだけだ。24歳の自分にはそれがクールなのかもしれないが、33歳の自分にはもう上司はいらない。</p><p id="c08e" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：何か大きなものを作るというよりも、ライフスタイルを重視するのですか？</p><p id="dc90" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：両方できると思う。どちらか一方ということはないと思う。素晴らしい人生を送り、やりたいことをやりながら、素晴らしいビジネスもできる。</p><p id="7932" class="graf graf--p graf-after--p">つまり、確かに、それほど早くはないかもしれない。もしブートストラップ・ルートを歩むのであれば、その部分は受け入れなければならない。1,000万ドルの資金がある場合よりも遅くなる。莫大な資金を銀行に預けていれば、より早く物事を進めることができるのは明らかだ。</p><p id="a094" class="graf graf--p graf-after--p">でも、なぜそれを選択する必要があるのかわからない。つまり、私にとって信じられないほど重要なことは、素敵で冷静な夏を過ごせるようにすることだ。フェスティバルを楽しむ。世界のいろいろな場所に行って、友達と過ごすのが楽しい。それは僕にとって超重要なことなんだ。</p><p id="6293" class="graf graf--p graf-after--p">もし私がベンチャー企業を経営していたら、そんなことはあり得ないだろう。どんなベンチャーキャピタルでも、「ああ、クールだ。夏の間、イタリアかクロアチアでぶらぶらしてくるよ。8月末に会おう」。そんなことはあり得ない。そんなことはあり得ないし、それが良い経営方法だと誰かを説得する術もない。何も問題はないのにね。</p><p id="cd2c" class="graf graf--p graf-after--p">私は知らない。僕だけだよ。両方できると思うよ。</p><p id="22b9" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：では、Better Proposalsをまだ大きな会社に育てようとしているのですね？</p><p id="a8f8" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：そうだね。つまり、できる限り小さくしたいというわけではないんだけど、不必要に大きくしたくないんだ。</p><p id="50d2" class="graf graf--p graf-after--p">多くの人は、起業した会社というと「小さな会社」を思い浮かべると思う。それは必ずしも正しいとは思いません。巨額の資金を投じて設立された企業もたくさんあります。</p><p id="97ab" class="graf graf--p graf-after--p">その最大の例が、MailChimpとBasecampだろう。プロジェクト管理」といえばBasecamp。メール・マーケティング」といえば、MailChimpを思い浮かべるだろう。この2つはどちらも資金調達をしていない。</p><p id="9fbe" class="graf graf--p graf-after--p">両者に共通するものは何か？2人ともビジネスを変えていない。やり方を変えた。適応した。しかし、「私たちはEメールマーケティングの会社です。私たちはEメールをよりシンプルにするためにここにいます。Eメールはどこにも行きません。プロジェクトの運営はどこにも行きません。</p><p id="d18a" class="graf graf--p graf-after--p">この2社は、私たちが考えている以上に、創業者にインスピレーションを与えることができると思う。不必要に急成長しない。</p><p id="1a95" class="graf graf--p graf-after--p">そう、彼らは急速に成長した。確かに大企業だが、不必要に急成長したわけではない。</p><p id="4b06" class="graf graf--p graf-after--p">イェルン：わかった。それは興味深いね。</p><p id="ff6d" class="graf graf--p graf-after--p">さて、もし明日宝くじが当たったら、あなたはまだBetter Proposalsに取り組んでいるだろうか？</p><p id="1eac" class="graf graf--p graf-after--p">アダム： 100%。他にやりたいことなんて思いつかないよ。</p><p id="f1e9" class="graf graf--p graf-after--p">クレイジーに聞こえるかもしれないけど、僕は何も変えないよ。たぶん違うところに引っ越して、ちょっと違うところに住むと思う。夢のような家を建てて、完璧な仕事環境を手に入れるかもしれない。</p><p id="ccac" class="graf graf--p graf-after--p">もう何年も目覚ましをかけていない。目覚ましをかけるのは、どこかに休暇に行くために起きるときだ。その自由さが好きなんだ。夜10時半になったら、「あ、もう4時間くらいある。あと4時間くらいは楽しめそうだ。行こう」と思う。起きなきゃ。明日は8時前に起きてオフィスに行かなきゃ」。</p><p id="5ceb" class="graf graf--p graf-after--p">朝の11時前には電話を取らないとか、ちょっとしたルールを決めているんだ。そんな時間まで寝ていることはない。それに、もし私が遅くまで仕事をすることになったとしても、他の人のスケジュールを狂わせるようなことはしたくない。</p><p id="bb2a" class="graf graf--p graf-after--p">そのおかげで、午前中に仕事を終わらせることができる。だから、どうかな。ただ、自分自身のために小さなルールを作ることなんだ。本格的にやる必要はないけれど、自分の一日は自分でコントロールできるんだということを実感するのはいいことだと思う。</p><p id="ba33" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：今、仕事の時間のほとんどを何に費やしていますか？一日の流れは？</p><p id="4b8a" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ここ2、3週間は、他の人のために指示を書いたり、他の仕事を与えたりすることが多かった。</p><p id="dc50" class="graf graf--p graf-after--p">本業はデザイナーなので、デザインに関わることは何でもやっている。マーケティングやライティングに関わることは、基本的に私が担当します。そして、共同設立者のサブリナは、開発ベースや製品ベースのようなものを担当しています。彼女も自分の仕事をしている。</p><p id="d214" class="graf graf--p graf-after--p">私にとって、それはほとんど書くことです。デザインだ。物事を改善し、半年ほど前に決定したことを見直し、フィルターに通す。これはまだ意味があるのか？お客さまが何を求めているのか、私たちが毎日受ける質問について新たに理解した上で、それを説明する最善の方法はこれだろうか？それはまだ適切だろうか？</p><p id="9e27" class="graf graf--p graf-after--p">例えば、私たちはすべてのテンプレートを作り直しました。ひとつひとつをね。莫大な費用がかかったが、その価値は大いにある。テンプレートを開き、それを見て、「これはわが社にとって最高の広告だろうか？もし私が誰かにこれを売ろうとしていて、見せられるものがひとつだけだとしたら、これがそうだろうか？そして答えは「ノー」だった。そこで私は、何人かの知り合いのデザイナーに連絡を取り、「このフロアは君のものだ。このフロアは君のものだ。</p><p id="876b" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：現在は、成長を押し進めるのではなく、最適化に取り組んでいる段階ですか？</p><p id="3dca" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：多くは同じだと思います。週末にホームページを見直したところ、訪問者のコンバージョンが1％ほど上がりました。</p><p id="aca0" class="graf graf--p graf-after--p">常にそのようなものに目を通す必要がある。最適化と成長は同じようなものだ。すでにあるものを改良したり、やっていないことに目を向けて改良したりする。</p><p id="7148" class="graf graf--p graf-after--p">唯一、ちょっと難しいと思うことがある。やることリストは常にある。常にね。ああ、これをやらなきゃ。あれもやらなきゃ。その必要はない。そんなことをしても、実際に目標に向かって前進することはめったにない。その結果、目標に向かって大きく前進することはめったにない。それが私の発見だ。</p><p id="21fd" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：あなたと共同創設者の間で、あなたは普段ブレーキを踏んでいる方ですか、それともアクセルを踏んでいる方ですか？物事にノーと言う人、それとも「絶対にやらなければならない」と言う人？</p><p id="881d" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：両方の要素があると思う。僕は本をたくさん読むんだ。サブリナの頭よりも僕の頭の中に入ってくるアイデアの方が多いんだ。否定的な意味ではありません。ただ、会社の方向性に影響を与えそうなものに触れているだけなんだ。たくさんのブログを読む。いくつかのコミュニティも読む。彼女はそういうことはあまりしない。彼女は私のフィルターを通したものを受け取っている。</p><p id="6fe3" class="graf graf--p graf-after--p">いつもは私が「こうしよう。こうしよう。こうしよう。私が十分に興奮した声を出せば、彼女を納得させることができる。</p><p id="1dff" class="graf graf--p graf-after--p">でも、自分のアイデアに誰かが背中を押してくれるのは本当にいいことだし、重要なことだ。物事は、その場所を獲得しなければならない。それは新しい機能であったり、あなたのビジネスにおける新しい人材であったり、新しいマーケティング手段であったり......何でもいい。しかし、もしそれが今までやっていなかったことであるなら、その場所のために戦わなければならない。違いを生み出すものでなければならない。</p><p id="1495" class="graf graf--p graf-after--p">ビジネスにおいて、あるいはビジネスの近くに、背中を押してくれる人を持つことは本当に重要だと思う。最高のアイデアであっても、それを否定することを恐れない人がね。</p><p id="5a56" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：物事のバランスを保つということですが、ワークライフバランスはどのように管理されていますか？遅くまで仕事をしますか？それとも制限を設けますか？どこに制限をかけますか？</p><p id="02a1" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：僕には限界がないんだ。完全に仕事をすることもなければ、完全にスイッチを切ることもない。スノーボードに行き、リフトでIntercomをチェックする。仕事とFIFAを同時にやることもある。バカみたいなことだよ。</p><p id="f181" class="graf graf--p graf-after--p">たぶん、自宅で仕事をしていることが原因だと思う。リビングルームで仕事をしているんだ。それは仕方ないことだけどね。オフィスを持つこともできる。前回は、それが他の何よりも生産的だとは思わなかった。もう悩まないよ。</p><p id="6038" class="graf graf--p graf-after--p">私たちは遠隔地にある会社です。ブラジルにも、アメリカにも、ヨーロッパ中にも、どこにでも社員がいる。</p><p id="8222" class="graf graf--p graf-after--p">私自身、仕事と余暇を分ける能力はかなり低いと思う。私が最も苦手とすることのひとつだろう。</p><p id="a9ba" class="graf graf--p graf-after--p">私が1週間のうち、仕事と余暇を完全に分けているのは、サッカーをするときだけだ。それだけだ。唯一の時間だ。週に1時間、完全に何もしない時間があるんだ。電話もしない。何もしない。</p><p id="5698" class="graf graf--p graf-after--p">イェルン：アメリカ人にとってのサッカー？</p><p id="2e9c" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：そう、その通り。アメリカ人にサッカーを。僕はゴールに立っていることが多いから、寒いんだ。</p><p id="bb07" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：ゴールキーパーなんですか？</p><p id="a4a8" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：僕はゴールキーパーだよ。</p><p id="c5b6" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：クールだね。</p><p id="265f" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ああ、僕は外野の選手になれるほど体格がよくないんだ。</p><p id="9d90" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：それが精神的にも肉体的にも健康でいる方法ですか？サッカーですか？それとも他にストレスレベルを管理する方法がありますか？</p><p id="8deb" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：多くの人にとって、ストレスの原因のほとんどはお金だと思う。それはストレスの最初の、大きな原因だ。でも、それ以上はわからない。収益性の高いビジネスを展開し、定期的な収入があれば、それだけで解決すると思う。</p><p id="6f21" class="graf graf--p graf-after--p">私たちが問題を起こすには、多くのことがうまくいかなければならない。非現実的だ。絶対に起こらないとは言わないが、おそらくいつかは起こるだろうからね。それが私の心の支えになっている。</p><p id="39e6" class="graf graf--p graf-after--p">実際にストレスレベルを管理するという点では、ストレスを感じることはあまりない。何をしていても楽しいんだ。少しぐらいストレスがあったほうが、自分にとってはいいことなのかもしれない。</p><p id="77d4" class="graf graf--p graf-after--p">ベンチャーキャピタルの出資を受けたり、従業員を増員したりすると、すぐにストレスが始まるからだ。</p><p id="3603" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：まったく同感だ。面白いことだよ。ここ2、3週間は、自分で何か作業をしていて、"ああ、あの人は何をしているんだろう "と思うことがある。人に割り当てるようになった仕事がたくさんあるんだ。つい3カ月前までは、そんな悩みはなかった。自分の仕事をこなすだけで精一杯だった。それに対して今は、多くのことを外注するようになり、自分の時間を確保することで、必要な分野でもう少し効率的に仕事ができるようにしている。</p><p id="c837" class="graf graf--p graf-after--p">それもストレスとは呼べないが、別の心配事だ。ストレスとは言わないけれど、別の心配事だ。ストレスとは言わないけど、考えるべきことがまた一つ増えたのは確かだし、それが成長につながっているんだと思う。そうでしょう？</p><p id="82b0" class="graf graf--p graf-after--p">そう考えると、あなたの指摘は実に的を射ている。私たちは、本当に困らないように物事を設定してきただけです。ある意味、ストレスのない環境なんだ。</p><p id="e450" class="graf graf--p graf-after--p">最近起こった最もストレスフルな出来事は、夜中にサーバーのディスク容量がなくなったことだ。クラッシュしたんだ。不思議なことに目が覚めて携帯を見たんだ。それが悪いことだと私を消せるけど、今回は良かった。私はそれを拾った。ホスティング会社から "ディスク容量が95%になりました "というメールが届いた。そしてそのまま制限を超えてしまった。ここ2、3年で、たぶん一番大きなストレスだった。</p><p id="41a6" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：サッカーと仕事以外では、何に時間を使うのが好きですか？</p><p id="e687" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：僕は映画を見ないからわからない。サッカーは見るよ。バルセロナの大ファンなんだ。</p><p id="7dfb" class="graf graf--p graf-after--p">ワークライフバランスのために、これはどうだろう：バルサの試合と重なるときは何もしない。私のカレンダーにはバルセロナの試合がすべて入っている。電話が欲しい人がいても、試合があるから出られない。それはできない。バルセロナの試合を見逃すなんてありえないよ。</p><p id="50ea" class="graf graf--p graf-after--p">実際、私は変な試合を欠場しても気にしない。それは私が重要だと判断したことであり、その切り口であるべきだ。その試合に興味があるかどうかは関係ない。それよりも、誰も僕を捕まえられない時間があるという事実の方が重要なんだ。</p><p id="1c31" class="graf graf--p graf-after--p">それとは別に、旅行や休暇にはよく行く。それが楽しみなんだ。日記にはいつも何か書いてある。</p><p id="d779" class="graf graf--p graf-after--p">僕は長くていい旅が好きなんだ。先日、あなたやSalesflareチームを訪ねたときのように、3日間行って、そのあとシティブレークとかするのではなく、そうするんだ。この間、あなたとSalesflareチームを訪ねたときのようにね。5日間の旅だった。僕にとっては珍しいことだよ。いつもはもっともっと長いし、離れている間も自分の仕事をしたり、自分のことをしたりできるようにしているんだ。その2つをミックスするようにしているんだ。</p><p id="5f5f" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：もしBetter Proposalsを大金で売って、人生を好きなように過ごせるとしたら、あなたは旅に出ますか？それとも何をしますか？</p><p id="4b88" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：うん、ほら、わからないんだ。本当にわからないんだ。今やっていることと同じようなことをしなければならないと思う。</p><p id="e747" class="graf graf--p graf-after--p">私にとって完璧な一日とは、家から出ることだ。有意義な仕事をして、何かを前進させなければならない。</p><p id="fdd2" class="graf graf--p graf-after--p">また、仕事とは完全に切り離されたことをしなければならない。テレビ番組を20分ほどサクッと見ることかもしれないし、サッカーをしたり、サッカーの試合を見たりすることかもしれない。家族に会ったり、どこかにコーヒーを飲みに出かけたり、何か物理的なこと、屋外で何かをしたり、何らかの形で仕事を前進させたり、それから誰かと社交的なコミュニケーションをとったり、友人とちょっとしたおしゃべりをしたり、女の子にメールをしたり。仕事とは全く関係のない、完全に社交的な何かだ。</p><p id="0fc2" class="graf graf--p graf-after--p">私は、1日にできるだけ多くの些細なことをするようにしている。そういうことがひとつもない日が続くと、人生がちょっとおかしくなってくる。</p><p id="c4dd" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：拠点はどこですか？</p><p id="77c4" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：僕はブライトンにいる。</p><p id="63f1" class="graf graf--p graf-after--p">ブライトンは何が有名ですか？</p><p id="2686" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ブライトンはゲイで知られている。ちょっと変な、ある種キザな場所として知られている。ブライトンの中心部を歩いていて、緑色のトゲトゲの髪にピンクのタイツを履いてヒゲを生やしている人がいても、まったく変じゃない。ブライトンではそれほど変ではない。</p><p id="e0a2" class="graf graf--p graf-after--p">イェルン：海でしょ？</p><p id="abda" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：そう。知らない人のために言っておくと、もしロンドンがどこにあるか知っているなら、ロンドンからまっすぐ海まで線を引いてみて。それがブライトンだ。</p><p id="9fee" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：起業するにはいい場所ですか？</p><p id="b282" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：そうだね。でも、ブライトンSEOは世界最大級のSEOカンファレンスなんだ。私が住んでいるところから8分ほどのところで開催されます。</p><p id="be48" class="graf graf--p graf-after--p">ブライトンには小さなスタートアップ・コミュニティとか、私たちが貢献したり関わったりできるようなものが山ほどあるはずなのに、どういうわけか私はそれを利用していない。</p><p id="cb03" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：ブライトンを拠点とするクールな新興企業で、私たちが知っておくべきものは他にありますか？</p><p id="c0d8" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ハッピー・スタートアップ・スクールというメディアがあります。彼らは<a href="https://archieapp.co/blog/profitability-of-coworking-spaces/">コワーキングスペース</a>を運営していますが、カンファレンスなども行っています。ちょっとした保養とかね。かなりクールだよ。</p><p id="bcd5" class="graf graf--p graf-after--p">大手代理店もある。フレッシュエッグは大きな代理店です。ブライトンから5マイルほど反対方向にあるワージングに拠点を置いています。</p><p id="4162" class="graf graf--p graf-after--p">そして、会計ソフトのKashflow。今ではXeroに抜かれてしまいましたが。ピンクのロゴが目印です。数年前までは、本当に、本当に、本当に、大企業でした。Kashflowの創業者はブライトンに住んでいます。</p><p id="ec00" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：最後にいくつか学んだことをまとめよう。</p><p id="3db1" class="graf graf--p graf-after--p">最近読んだ良書は？なぜそれを選んだのですか？</p><p id="915d" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：久しぶりに本を読んだよ。でも好きなビジネス書は『Rework』。Basecampの人たちの本。圧倒的に好きな本です。</p><p id="a487" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：どうしてですか？</p><p id="c6a1" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：すべて実用的だからだ。あの本には一切、無駄がない。短いエッセイばかりだ。まるで25のブログ記事を読んでいるようだ。それぞれが完全に独立した考えだ。同意することもできるし、同意しないこともできる。</p><p id="782e" class="graf graf--p graf-after--p">リワーク』は良い本だ。自分の仕事のやり方を見直すというシンプルなテーマに焦点を当てている。それだけだ。タイトルの通りだ。とても読みやすい。素早く読める。よくまとまっている。</p><p id="57ae" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：面白いですね。実は、Salesflareを始めたとき、共同創業者のリーヴェンと私が最初に読んだ本は、同じくBasecampの人たちによる『Getting Real』でした。この本は、最初の頃の私たちのハンドブックであり、私たちがどのようにビジネスを始めるかを示してくれました。</p><p id="1fb7" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：ああ、僕たちもまったく同じことをしているよ。Getting Real』は素晴らしい。Reworkもいい。ところで、もうすぐ新しい本が出るんだ。</p><p id="7ccb" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：クールだね。読んでみるよ。</p><p id="583b" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：やってみろよ。本当に素晴らしい本だよ。その多くは、もしあなたが彼らのことをフォローしているなら、定番の内容だ。</p><p id="badd" class="graf graf--p graf-after--p">ミーティングはするな。最高の仕事をする場所で最高の仕事をする。そういう洞察だ。</p><p id="2530" class="graf graf--p graf-after--p">おそらく、今日私たちが話してきたことの多くと重なるだろう。</p><p id="ad0d" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：駆け出しの頃に知っておきたかったことはありますか？</p><p id="b398" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：その時に知っていることしか知らないから、かなり難しいよ。私は、知るべき時に知るべきだという信念を持っている。前もってこういうことを伝えても、何の役にも立たない。</p><p id="2d63" class="graf graf--p graf-after--p">そうだね。自分自身を振り返って、"ああ、もっと早くあれをやっていれば、もっと良かったのに "と思うことはたくさんある。</p><p id="9173" class="graf graf--p graf-after--p">最近、競合他社の比較ページに注目するようになった。1年前にそうしていれば、とてもよかった。しかし、私たちのブランドは、競合他社と同じ会話に入れるほど強くなっている。</p><p id="eb85" class="graf graf--p graf-after--p">本当に奇妙で奇抜に聞こえるけど、そういう点では、すべてのことには理由があるんだ。常に前進しているんだ</p><p id="00eb" class="graf graf--p graf-after--p">もっと早くできることがあるはずだ。くだらないことだよ：もっと早くIntercomにタグ付けしておけばよかった。誰がどんなテンプレートを持っているのか、さっぱりわからない。ターゲットを絞るのに役立たない。そんな些細なことだ。でも、本当に大きなことはない。</p><p id="e873" class="graf graf--p graf-after--p">もし誰かに「ああ、君はXをやるべきだよ」と言われたとしても、どうせやらなかっただろうね。</p><p id="d5a8" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：もしやり直すとしたら、何か大きく違うことをするのか、それとも「後悔はない」のか。</p><p id="9831" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：「ああ、あれやこれやで1年無駄にしちゃったよ」というような、目立った重要なことは何もないんだ。</p><p id="ba01" class="graf graf--p graf-after--p">私は最初から、このビジネスをどこに持っていきたいかという明確な考えを持っていたと思う。自分が何を望んでいるのか、とてもとても早い段階からわかっていた。自動化された収入。</p><p id="dae9" class="graf graf--p graf-after--p">人々が製品を買うとか、そういう性質のものである必要があった。それだけだ。私の時間や、私が支払う誰の時間にも依存してはいけない。それが私にとって本当に重要だった。この10年間、私たちがビジネスとしてやってきたことは、すべてそこに向かって準備を進めてきた。</p><p id="2ca5" class="graf graf--p graf-after--p">ウェブサイトのデザインからソフトウェアのデザイン、そしてBetter Proposalsの製品化へと進み、そしてついに他のすべてを閉鎖した。</p><p id="d56a" class="graf graf--p graf-after--p">もし、もっと早くそのようなことをしていたら、私たちは愚かだったと思う。もし、顧客サービス事業を超早期に切り上げていたら、Better Proposalsを今のように作るための資金がなかっただろう。そして、もし私たちがあのような品質でBetter Proposalsを作らなかったら、今のような製品になっていなかったでしょうし、AppSumoで獲得した5,000人ほどの従業員や、それ以降もそれ以前も、何千人という従業員に耐えることもできなかったでしょう。</p><p id="e44a" class="graf graf--p graf-after--p">私たちは何をやってもうまくいかなかっただろう。だから、"我々はミスをしたことがない "というようなことは言いたくない。もちろん......でも、一般的なプロセスという点では、僕たちはほぼ正しいと思っている。</p><p id="e083" class="graf graf--p graf-after--p">イェルーン：最後の質問ですが、今までで最高のアドバイスは何ですか？</p><p id="c0c8" class="graf graf--p graf-after--p">アダム：誰かからもらったアドバイスかどうかはわからないけど、やりたくないことはやらないことだね。まあ、時にはそうしなければならないこともあるけれど、それが大きな意味でのアドバイスだろう。もし、1つの嫌なことをすることで、10の良いことにつながるなら、それは価値があることなのかもしれない。</p><p id="6dfb" class="graf graf--p graf-after--p">もっといい言い方をすれば、やりたくないことはどんな期間でも一貫してやらないことだ。創造性が枯渇する。エネルギーを消耗する。やりたくないことをするのは、魂を吸い取ることだ。</p><p id="ae9f" class="graf graf--p graf-after--p">私は、本業とは別にサイドビジネスを立ち上げている人を心から尊敬している。9時から5時までの仕事をこなし、疲れ果てて仕事を終えて帰宅し、コーディングや新しいプロジェクトのマーケティング、執筆などを始める......一日中エネルギーを吸い取られた後にそれをするのは、本当に大変なことだ。一日中エネルギーを吸い取られた後にそれをするのは、本当に大変なことだ。僕には今の時点では無理だ。</p><p id="1677" class="graf graf--p graf-after--p">ただ、やりたくないことはやらないこと。それが私が一番言いたいことだ。他のことはすべて、そこから生まれてくる。自分の人生だということを忘れないでほしい。自分が進みたくない方向に引っ張られるようなものをあまり持たないようにすること。</p><p id="9299" class="graf graf--p graf-after--p graf--trailing">私のバカな考えに付き合ってくれる時と、"アダム、バカなことはやめてよ "と言ってくれる時を知っている、信じられないほど協力的な共同創設者がいてくれて、私は超ラッキーだった。彼女のおかげで、私はそのバランスを見つけることができた。周りにいい人がいることは超重要。そのことにとても感謝している。</p><hr class="section-divider"><p id="9384" class="graf graf--p graf--leading graf--trailing">楽しめたかい？ <a class="markup--anchor markup--p-anchor" href="https://blog.salesflare.com/ja/founder-coffee">他の創業者のFounder Coffeeインタビューを読む。</a></p><hr class="section-divider"><p id="b1aa" class="graf graf--p graf--leading"><em class="markup--em markup--p-em">このエピソードを気に入っていただけたなら幸いだ。</em></p><p id="2c24" class="graf graf--p graf-after--p"><em class="markup--em markup--p-em">もしそうならね、 </em><a class="markup--anchor markup--p-anchor" href="https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224"><strong class="markup--strong markup--p-strong"><em class="markup--em markup--p-em">iTunesでレビューする</em></strong></a><em class="markup--em markup--p-em">! </em>😍</p><p id="fbbc" class="graf graf--p graf-after--p"><em class="markup--em markup--p-em">スタートアップ、成長、セールスに関するホットな情報はこちら</em></p><p id="074b" class="graf graf--p graf-after--p">👉 <a class="markup--anchor markup--p-anchor" href="https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ"><strong class="markup--strong markup--p-strong"><em class="markup--em markup--p-em">購読はこちらから</em></strong>。</a></p><p id="ab3a" class="graf graf--p graf-after--p graf--trailing">👉 <strong class="markup--strong markup--p-strong"><em class="markup--em markup--p-em">で @salesflare をフォローする </em></strong><a class="markup--anchor markup--p-anchor" href="https://twitter.com/salesflare"><strong class="markup--strong markup--p-strong"><em class="markup--em markup--p-em">ツイッター</em></strong></a><strong class="markup--strong markup--p-strong"><em class="markup--em markup--p-em"> または </em></strong><a class="markup--anchor 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