# ドイストのアミール・サリヘフェンディッチ > イェルーンはDoistの創設者アミールと対談した。彼らは、自分自身のために製品を作ることの利点、同期的なチーム・コミュニケーションがいかに私たち全員にストレスを与えているか、多忙な業界で製品と市場の適合性を見つけることの難しさ、そして長期的に競争力を維持する方法について話している。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%98%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB Language: ja Published: 2020-08-18 · Updated: 2020-08-18 --- ## ファウンダー・コーヒー」エピソード044 ![](/img/c4914aca608c00e8.webp) 私はSalesflareのイェルーンで、こちらはファウンダー・コーヒーです。 私は数週間ごとに、異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。 第44回目のエピソードは、ToDoアプリ「Todoist」と非同期チームコミュニケーションプラットフォーム「Twist」を提供するDoistの創業者兼CEO、アミール・サリヘフェンディッチに話を聞いた。 アミールは2007年、学生時代にTodoistの開発を始め、すぐに取材され、多くのユーザーを獲得したが、その後しばらくは別のことに取り組んでいた。Plurkというソーシャルメディア企業のCTOを務めた後、Wedoistというプロジェクト管理システムの構築に挑戦した。そして2011年、彼はTodoistに再び集中することを決めた。Todoistはその時点で数十万人のユーザーを抱えており、それ以来彼は長期的にTodoistを成長させることに集中している。 自分自身のために製品を作ることの利点、同期的なチーム・コミュニケーションがいかに私たち全員にストレスを与えているか、多忙な業界で製品と市場の適合性を見つけることの難しさ、そして長期的に競争力を維持する方法について話す。 --- ## お聞きになりたいですか？ このエピソードは - [スポティファイ](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq)。 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [サウンドクラウド](https://soundcloud.com/foundercoffee/044-amir-salihefendic-doist)。 --- ## トランスクリプト **イェルーン** アミール、こんにちは。ファウンダー・コーヒーにようこそ。 **アミール** まあ、ジェロエン、ここに来られて最高だよ。楽しみにしているよ **イェルーン** あなたはDoistの共同設立者で、現在はTodoistとTwistの両方を手がけている会社です。Doistとその製品をまだ知らない人のために、あなたたちは具体的に何をしているのですか？ **アミール** 私たちは10年以上この仕事に携わっており、基本的に世界で最も人気のあるデジタルタスク管理アプリの1つであるTodoistのクリエイターです。私たちは基本的に、マインドフルなチーム・コミュニケーション・アプリを作ろうとしてきました。私たちはリモート・ファーストでもあり、30カ国以上に約80人の従業員を抱えています。 **イェルーン** かっこいい。会社の始まりはTodoistで、Doistという名前もTodoistだと思います。Todoistがどのように始まったのか、どこで閃いたのか、どのように始めたのか、もう少し詳しく教えていただけますか？ **アミール** Todoistは、デンマーク、正確にはオーフスでコンピューターサイエンスを勉強していた時に、寮の部屋で始めました。基本的に、これを実際に会社やスタートアップにしようという野心はありませんでした。ただ、自分のためのツールを作りたかっただけなんだ。多くの開発者はこのような夢を持っている。夢とまではいかないかもしれないが、ただToDoリストを作りたいだけなのだ。ただ、私ほど多くの時間を割いている人はそれほど多くないし、私はこれをもう13、14年も続けているから、個人的なプロジェクトであり、個人的なToDoリストであり、GitHubにはおそらく何百万というToDoリストがある。 **イェルーン** ToDoリストを作り始めたとき、あなたは何のためにToDoリストを作っていましたか？具体的に何をToDoリストに入れようとしていましたか？ **アミール** ええ、つまり、私が本当に欲しかったのは、私の仕事生活を整理するツールのようなものです。だから、基本的にはそのためにこのタイプのツールを作ったんだ。僕はTodoistで5万以上のタスクをこなし、基本的に自分の仕事を整理するために使っている。Todoistは基本的に自分のためのシステムであり、他の多くの人たちも同じように使っていることを知っています。 **アミール** 基本的に、とても忙しくなると、すべてを頭の中に入れておくことはできなくなる。また、別のプロジェクトや別のフォローアップ、メールなど、やりたいことがあれば何でもこのシステムに追加して、きちんと整理できるようにしました。 **イェルーン** Todoistを始めた頃は学生だったそうですね。ということは、勉強しなければならないこと、お店で買わなければならないものなどをTodoistに入れていたのでは？ **アミール** ええ、正直なところ、私は学生でしたが、アルバイトを2つ掛け持ちしていましたし、別の会社も立ち上げていました。だから、ワークライフバランスがとれていなかったんだ。やるべきことが山ほどあって、管理しなければならないこともたくさんあった。 **イェルーン** そう、それであなたはたくさんのことを抱えていて、本当にToDoリストが必要だったんですね。ToDoをこなす際に、個人的に行っている方法論はありますか？例えば、物事を成し遂げるための方法論みたいなものがありますよね。そういうものはありますか？ **アミール** 正直なところ、私は独自のシステムを作り、それをSystemistと呼んでいる。GTDにとても似ている。ただ、もっとシンプルで、もっと現代的かもしれない。GTDは、スマートフォンなどを意識せずに作られました。 Todoistのサイトには、すべての生産性向上メソッドが掲載されており、そのガイドもあります。GTDもその一つです。ToDoリストよりも重要なのは、システムを持つことだと思います。自分自身を整理できる個人的なシステムを持つことは、実際に使うツールよりもずっと重要だと思います。 **イェルーン** 学生時代にTodoistを立ち上げ、たくさんの副業をしながら会社を立ち上げたとおっしゃっていましたね。では、Todoistはどのようにして成長したのでしょうか？また、最初の数万、数百、数千のユーザーはどこから来たのでしょうか？ **アミール** 私はとても人気のあるブログを持っているので、その時点では実際に大物ブロガーでした。だから、初期のユーザーの大半はそこから来たんだ。あなたがDiggを覚えているかどうかはわかりませんが、Diggもまたそこで人気を博し、ある時点でライフハッカーがそれを取り上げたと思います。ライフハッカーはその時点でかなり大きな話題になっていた。もちろん、週末や夜間は仕事をしていましたが、フルタイムの仕事ではありませんでした。 **イェルーン** でも、本当に忘れていたわけじゃない。ただ、育てようとしていなかっただけだ。 **アミール** その通り、グーグルのトレンドを見ても、しばらくは基本的に死んでいた。大きな成長が始まったのは、私が2011年に復帰し、フルタイムで取り組むようになってからです。 **イェルーン** Todoistを作り始めたのはいつですか？何年ですか？ **アミール** 2007年にね。 **イェルーン** 2007.2007年に始めたんですね。ライフハッカーにも2007年に入ったのか、それとも2008年？ **アミール** 実は覚えていないんだ。最初の頃だった。それを立ち上げたとき、いくつかのプレスを受けて、いくつかのものを提出したんだ。 **イェルーン** ええ、それから3、4年後、また活動を始めましたね。それはなぜですか？ **アミール** 私はソーシャルネットワークをやっていました。あるソーシャル・ネットワークのCTOだったのですが、そのソーシャル・ネットワークはかなり大きくなり、現在も運営されていますが、当時は短期間で数百万人のユーザーを抱えるまでに成長させました。半年から1年といったところでしょうか。正直なところ、何年かソーシャル・ネットワークに携わった後、私の心はそこに向いていませんでした。人々の時間を浪費するような最適化には、あまり情熱を感じなかったんだ。だから、私はそのような仕事から離れ、人々の生活に実際に付加価値を与え、より多くの時間を作り出し、ストレスを軽減するような仕事に集中したいと思ったんだ。 **アミール** こんな気分だ。朝起きると、"しまった、またこれに取り組まなければ "と感じる。今、毎朝起きると、この仕事に取り組むのがとても楽しみで、自分たちが何かを変え、重要なことに取り組んでいると感じるからだ。ソーシャル・ネットワークのときは、あまりそう感じなかった。サーバーが燃えている。間違った最適化をしている。ビジネスモデルがない。そして、"資金調達が必要だ "と思った。 **アミール** 正直言って、振り返ってみると、私はこのソーシャルネットワークの役割でも燃え尽きてしまったのかもしれない。燃え尽き症候群に近い状態だったと思う。 **イェルーン** ソーシャルネットワークの名前は何でしたか？ **アミール** Plurkと呼ばれている。まだ実際に運営されています。アジア太平洋地域、特にアートシーンで成長しています。日本、台湾、韓国のマンガ・コミュニティは、実際にそれを使っている。悪い話だけどね。 **イェルーン** Plurkで仕事をしていて、ある時、"もうこれ以上できない "と思ったんですね。そしてDoistがまだそこにあって、成長しているのを見たんですね。なぜTodoistに戻ることを選んだのですか？ **アミール** 実は、Todoistにフルタイムで取り組む前に、Wedoistという別のものを始めようとしたんだ。6ヶ月ほどやってみたんですが、全然うまくいかなくて、"俺、何やってんだろう？"って感じでした。当時、何十万人ものユーザーを抱えていたツールです。実際にビジネスモデルもあった。人々は月々お金を払っていた。確か月3ドルだったと思う。熱狂的なユーザーから膨大な量のメールが届き、基本的に改善すべき点を教えてくれた。 **イェルーン** そして、"よし、これで行こう "と。あなたは現在、さらに9年間Todoistを作り続けていますが、昨年か一昨年、Todoistに加えてTwistを立ち上げました。その経緯は？ **アミール** 正直なところ、私たちの戦術は「自分たちのために何かを作る」ということに基づいています。また、Todoistで最もアクティブなユーザーの中には、実はDoistの社員もいます。Twistも似たようなものです。私たちはSlackを使っていましたし、Slackをいち早く採用したユーザーでもありました。今でもとても素晴らしい製品だと思いますが、このモデルは反人間的だと思います。その理由は、雑談やリアルタイムのコミュニケーション、常につながっていることです。私たちはリモート・ファーストの会社で、基本的に多くのタイムゾーンがあるため、仕事をするためには常につながっている必要がありました。 **アミール** そして、それは私にとって大きなストレスとなり、この考え方は、逃すことへの恐怖のようなものでした。他の人がどんなことをやっているのか見てみよう。誰もがSlackをコピーしていたので、イノベーションはなく、誰もこの不合理なコミュニケーションモデルに疑問を投げかけませんでした。自分たちでチーム・コミュニケーション・ツールを立ち上げるのは、本当に賢いことなのだろうか？ **アミール** そして、"これはあまり賢いやり方ではない "と思ったんだ。どのような戦略記事を読んでも、今やっているツールで今の市場が本当に飽和していないのであれば、別の主要ツールを始めることを勧める人はいないでしょう。しかし、私たちにとって問題だったのは、この種のツールが必要だったということだ。私たちが実際に望んでいる企業文化を社内に生み出すためのツールが必要だった。 **アミール** しかし正直なところ、私はこれをお勧めしない。特にVCから資金を得ておらず、リソースに余裕がない場合はなおさらだ。これまでのところ、私たちもおそらく数百万ドルを投資し、もう4、5年もこれに取り組んできましたが、私たちにとってはまだ利益の出る製品ではありません。私たちの側からは莫大な投資をしましたが、私たちはこの製品に非常に情熱を感じていますし、今の市場全体はまだSlackやMicrosoft Teams、さらにはこのリアルタイム・コミュニケーションをコピーしているようなものだと感じています。私たちからすると、それは中身のないパディングのようなものです。それで素晴らしい仕事ができるとは思えない。なぜなら、人は本当に切り離すことができないからです。 **アミール** ええ、ですから、私たちは本当にこれに挑戦したいのですが、苦しい戦いのようなものです。 **イェルーン** いや、そうだね。Slack自体は素晴らしい製品だが、常時オンで気が散るような新しいフローを推し進めるため、本当に深い議論ができない。これは、完全にリモート・ファーストの設計をしている2つの会社から生まれたもので、おかしな話です。これは何か関係があると思いますか？ **アミール** 正直なところ、私たちはBasecampと彼らの仕事の大ファンで、とても不可解だったのは、ある時点で私たちはすでにTwistで多くの仕事をしていたのですが、ある時点で彼らは、基本的に私たちが解決しようとしている問題のような投稿をしたんです。私たちは、"ああ、これは私たちだけの問題ではなく、もっと深い問題なんだ "と感じました。リモート・ファーストで、タイムゾーンがバラバラだったり、いつでもどこでも働けるようにしたいと思ったときに、この問題を実感すると思います。リアルタイム・コミュニケーションを基本としていると、この問題にぶつかると思います。だからBasecampも私たちもこの問題を抱えているのかもしれません。 **アミール** また、例えばAutomattic、Buffer、GitLabもすべて非同期通信を基本としています。非同期通信が基本なんですね。ええ、でも正直なところ、もちろんこれはリモートファーストに多く当てはまります。しかし、すべての企業にとって、これは大きな利点になると思います。なぜなら、基本的に、従業員が自分の好きなように一日の計画を立てることができ、エネルギー管理もできるからです。例えば、私たちのCTOは夜型の人間で、9時から夜中の2時か3時まで働いています。 **イェルーン** 今、チームの一部がツイストに取り組んでいるとおっしゃっていましたね。全体の何FTEを想像すればいいのでしょうか？ **アミール** 当初は、スタートアップのような小さな現場しかなかった。実際に取り組んでいたのは5、6人くらいで、その後、組織全体に統合していきました。ですから、実際にはツイストに取り組む専門チームはなく、基本的にリソースを割り当てていました。私たちの仕事のやり方は、私が知っている他の会社とはまったく違います。だから、私たちは独自のシステムを持っていて、実際の仕事の進め方についても独自の構造を持っているようなものです。 **イェルーン** 総勢60人ですか？ **アミール** 実は今、80歳なんだ。 **イェルーン** 80人です。そのうち何人が今ツイストで働いていると思いますか？ **アミール** いい質問だね。つまり、場合によるんだ。私たちのサイクルは1ヶ月のようなもので、サイクルごとに異なるプロジェクトがあります。今はTwistよりもTodoistの方がずっと大きいので、リソースのほとんどはまだTodoistに注ぎ込んでいます。 **イェルーン** ウェブサイトを見ると、ツイストには230人が協力している。悪くないですよね？なぜ収益化が難しいのでしょうか？最初は無料で、歴史が欲しければ月5ユーロだからでしょうか？ **アミール** 今、何かを立ち上げるのは簡単ですが、それを牽引し、実際に製品と市場がフィットするようなものを作り上げるのはとてもとても難しいのです。そして、そのハードルは非常に高く設定されていると思う。今、Todoistのようなものを立ち上げて、実際に牽引力を得て、多くの製品を売ることができるかは疑問です。特にチームコミュニケーション。チーム全体をTwistにコミットさせようと思ったら、相当なコミットメントが必要です。ですから、その要求はかなり大きいのです。 **アミール** つまり、品質、将来的な同等性、堅牢性、製品の成熟度に関するすべてが超高度である必要があるのです。特に、マイクロソフトのようにほぼ無限のリソースを持つ企業や、Slackのように200億ドル規模の企業で何千人もの従業員を抱える企業と競合しているわけですから。 しかし、それでも非常に難しいのは、私たちがこれらのリアルタイム・モデルとは大きく異なるということです。まず非同期で、世界中のほとんどの人が非同期の意味や重要性を知らないと思います。ですから、そこにも大きな壁があります。他の製品とはまったく違うものなのです。 **イェルーン** ああ、そうだね。巨大企業との取引や、自社を利用するよう人々を説得しなければならないことに関して、私は間違いなくあなたの痛みを感じています。私たちはCRMの分野にいますが、同じような問題だと思います。Twistに切り替えて、私たち自身もSlackを利用しています。私も間違いなくメリットを感じていますが、それを実現するのは簡単なことではありませんよね？ **アミール** 社内でも、SlackからTwistに切り替えたんだ。Slackは中毒性の高い製品なので、多くの人が不満に思っていました。Slackが成功した理由のひとつは、中毒性と注目を集めることに最適化されていたからです。ですから、組織からそれを取り除くことは、基本的に中毒者からヘロインを取り除くようなものです。ちょっとした問題はあったし、私たちはその事実をすべて明らかにしたが、正直なところ、しばらくすると、はるかに落ち着いた環境になり、はるかにまともな環境になった。しかし、もちろん、実際に移籍するとなると、チームにとっては大きな、大きな要求であり、大きなコミットメントとなる。 **イェルーン** また、あなた方は完全なブートストラップ型で、VCから資金を調達することなく、自分たちのリソースで仕事をしているとおっしゃっていました。その理由は何ですか？なぜこの道を選んだのですか？ **アミール** ソーシャル・ネットワークでは、実はベンチャー企業の一員だったんだけど、その環境があまり好きじゃなかったんだ。もうひとつの理由は、これが私のライフワークのようなもので、出口戦略がないこと。これは私がこの仕事に打ち込んでいるコミットメントであり、長期的な影響でもある。Basecampの人たちのように、彼らに反対しているわけではありません。 **アミール** いずれは使うことになるツールであり、いずれは使わざるを得なくなるものだと私は考えている。私は長期的な持続可能性、会社の長期的なビジョンのために最適化するだけだ。長期的な視点で何かを作り上げる。それも柱のひとつだ。出口を目指すわけではない。私にとっては、これを売却して誰かがダメにするのを見るのは悪夢のようなものだ。 **アミール** 基本的には、誰かが自分の子供を売るようなものだ。合理的、経済的に考えると、これは私ができる最善のことではないかもしれない。僕はこの旅を続けるよ **イェルーン** Todoistから良い収入を得て、良いことに使っているのでしょう？ **アミール** ああ、そうだね。つまり、正直なところ、現金に制限されたことはないんだ。今現在も現金によって制限されているとは思わない。もちろん、もっとお金があれば、もっと多くの人を雇うことができる。でも、人を増やすことで問題を解決しようとすれば、問題はさらに大きくなる。また、私たち自身も感じていることですが、20人から50人にまで成長した大きなスランプの時期がありました。 **アミール** 私個人としては、多くの人を雇うよりも、強力なチームや小規模なチームを作ることが重要だと考えています。 **イェルーン** ああ、確かにそうだね。人を増やしても、うまく処理できなかったり、早すぎたりすれば、必ずしも生産性が上がるとは限りません。あなたの出口戦略は死ぬことだとおっしゃいましたが、それはあなたが非常に長期的なビジョンを持っているということです。まずはタスク管理、そして次にコラボレーション。どのような方向に進んでいくとお考えですか？それを応用するために、あなたが自分の役割で目指している未来は何ですか？ **アミール** ええ、それもその一部だと思います。核となるビジョンは、数年後に何ができるかということではなく、数十年後に何を達成できるかということだ。正直なところ、私たちがやりたいことは、より良い働き方、そして副次的な効果としての生き方を発明し、それを可能にするプロセスやツールを作ることだと思います。 **アミール** それから、チーム・コミュニケーション、特にチーム内のコミュニケーションも、私たちが取り組みたい大きな問題です。例えば、ナレッジ・シェアリングも非常に重要な問題です。それが基本的なビジョンです。より良い働き方を発明するにはどうすればいいか？それが私たちが目指していることであり、それを実際に達成するにはおそらく何十年もかかるでしょう。 **イェルーン** ええ、特に世界は常に変化していますし、新しいテクノロジー、新しいデバイス、そういったものすべてに適応する必要があります。 **アミール** それに、今の仕事のやり方は非常に非効率的だと思う。ほとんどが時代遅れだ。私たちが持っているものの多くは工場時代のもので、今の仕事には当てはまらないと思う。近い将来、機械学習やAIを使うことで、人類史上かつてないほど人々に力を与え、彼らを助けることができるようになるでしょう。 **アミール** ここには多くのチャンスがあると思うし、同時に本当に難しい問題もある。 **イェルーン** もうひとつの難しい問題は、企業として存続し、常に競争力を維持し、競争相手に対して適切な手段を講じることだろう。これらのことについて、具体的にどのように考えていますか？ **アミール** 正直なところ、人材に投資するというのは本当に重要なことだと思う。彼らは、これから生まれるものの創造者のようなものだから。例えば、私たちは個人会費というものを設けています。これは基本的に、社内の全員が1カ月間、個人的な成長を高めるために取り組むことができるものです。 **アミール** 私たちのコア・バリューはすべて、たとえば「熟達」がコア・バリューであるようなものです。他の多くの企業は、コア・バリューを要約したようなものを持っていますが、実は私たちのコア・バリューは、私たちがどのように人を評価し、どのように物事を構成し、どのように人に給与を支払うかということに深く浸透しているものなのです。マスターすること、本当に優れた選手になること、そして常に成長し続けること、それが私たちが投資しているコア・バリューなのです。 **アミール** 考えてみれば、私たちは1年に1カ月間、80人分の個人的な成長に投資しています。このようなことをやっている会社は、特に私たちのような規模の会社ではあまりないと思います。特に私たちのような規模の会社では、このようなことを行っている会社はあまりないと思います。 **イェルーン** この自己成長月間、あなた自身もそうしていますか？ **アミール** ええ、そうです。みんなやる必要がある。 **イェルーン** もちろん、個人的な成長という点から言わせてもらえば、あなたは何に取り組んでいますか？ **アミール** 製品以外に情熱を注いでいるのは開発で、開発するのがとても好きなんです。だから、基本的にはそうしています。このプロセスを行うことで、新しいことを学ぶこともできる。僕があまり意識したことのないような変化もあるし、それを知ることに興味があるんだ。 **イェルーン** 個人的な成長としては、基本的に開発者に戻ることを楽しみ、そこで新しいことに順応し、スキルを磨くということですね？ **アミール** その通りだ。その通りだ。 **イェルーン** あなたが日常的に行っていることは何ですか？ **アミール** 正直なところ、私は開発者としてスタートし、開発は私の大きな情熱だ。本当に大好きなんだ。数ヶ月前に開発を止めたと思うんだけど、今でも実際にやっていることがある。ストレスを解消したいときは、エディターを立ち上げて何かする。というのも、社内では非同期を第一に考えているため、ミーティングもほとんどありません。 **アミール** そのため、週に何度もミーティングをすることはなく、基本的に自由な時間が多い。もちろん、自分のフィードバックを提供することで人々を助けることもあるので、文章を書くことも私の仕事の大きな部分を占めている。私はまだ製品組織の大部分を担っており、間もなく製品部長を雇う予定ですが、私はまだ製品部長としても活動しています。 **アミール** 基本的にはそれだけだ。製品と少しの開発、そして多くの学習と読書。 **イェルーン** 最近読んでいる本は何ですか？ **アミール** 正直なところ、今ブームになっているのはニュースレターのようなもので、実は私もいくつかフォローしているのですが、StratecheryのBen Thompsonです。彼の名前の発音はよくわからないけど、僕は彼の大ファンなんだ。 **イェルーン** ストラテチェリーって言うんだっけ？私の言い方が正しいかどうかもわからない。 **アミール** なぜもっと簡単な名前を選ばなかったんだろう？でも、彼がこれを始めたのはもう何年も前のことだし、正直なところ、そういう名前がたくさん出てきているんだ。例えば、ベネディクト・エヴァンス。ご存じかどうかわかりませんが、彼もニュースレターを始めました。実は、彼は以前からニュースレターを発行していたのですが、有料ニュースレターを始めたのです。ああ、それもそうだね。 **アミール** もうひとつは、こういうポッドキャストのようなものだ。これらは素晴らしいと思う。人の頭の中に入っていって、世界最高の人たちからいろいろなことを学ぶことができる。私が始めたころにはなかったことですが、今はコンテンツも知識も豊富なので、きっと素晴らしいファウンダーが現れると思います。 **イェルーン** ああ、そうだね。 **アミール** 以前は完全になかった。 **イェルーン** ああ、そうだ。 **アミール** それで終わり。あとは本かな。読書も楽しいし、それから記事も。Twitterで賢い人たちをフォローして、ランダムに記事を見つける。そんなところかな。 **イェルーン** うん、いい感じだ。心配することはあまりなさそうだ。 **アミール** でも、特にコロナウイルスに感染していない時期の私の毎日は、それほどストレスフルではないし、忙しさや雑務をこなすことはアンチパターンだと思う。1日のすべての時間を何かに費やすよりも、インパクトのあることに取り組む方がずっと重要だ。 **イェルーン** 最近、夜も眠れないとしたら、それは何ですか？ **アミール** 正直なところ、コロナウィルスの状況、特に経済状況はとても心配だ。ドイスト自体が心配なのではなく、社会全体が心配なんだ。私たちがどこへ行こうとしているのか、実はよくわからないのですが、あまりいい方向には進んでいないようなので、それがとても心配なのです。 **イェルーン** そこで特に心配していることは？ **アミール** 正直なところ、歴史を見てみると、経済的な問題があると、多くの場合、非常に悪い指導者が選ばれることになる。ヒトラーはその好例だ。私は、例えばトランプやプーチンの後に何が起こるのか、ちょっと心配している。これは、私たちが実際に非常に合理的な意思決定をする時代ではなく、特にアメリカでこのような事態が起きているのを見ることができますが、これはどこにでも起こりうることだと思います。そうですね。 **イェルーン** 私も心配なのは、プーチンの後にもトランプの後にも何かがあるかもしれないということだ。それも心配かもしれない。 **アミール** 多くの指導者が独裁者のようになっている。中国やロシア、トルコもそうだし、もしかしたらもっと多くの国がこれに加わるかもしれない。非常に悪いことだ。 **イェルーン** ああ、確かにそうだ。権力が集中し、人々が権力を維持するために多くの人々を喜ばせる必要がなくなれば、他の人々にとって状況は良くならない。そういえば、あなたは今チリにいるそうですね。あなたはデンマークで勉強しました。なぜデンマークからチリに移ったのですか？ **アミール** 知っておいてほしいことがある：僕は世界のいろいろなところに住んだことがある。台湾、スペイン、ポルトガルに住んだことがあるし、チリは基本的に妻がチリ出身で、ここにアパートを持っていて、基本的にバルセロナとチリ、つまりチリのサンティアゴを行き来している。普段はバルセロナを拠点にしているんだけど、時々チリに行くんだ。 **イェルーン** この話を始める前に、チリは今、完全に封鎖されているとおっしゃっていましたね。スペインにも行けないのですか？ **アミール** でも、妻は母親がアパートに引っ越すのを手伝いたいと言っていて、実際にそうして落ち着くのを待っているんだ。でも、今は少しずつ開けてきているから、いい感じだよ。少なくとも、外に出て歩き回ることはできる。 **イェルーン** ああ、それはいいね。 **アミール** 昔よりずっと良くなっている。 **イェルーン** リモートファーストの会社では、働く場所を変えるのはどうですか？例えば、スペインの代わりにチリで数カ月働くとか。それはどのような効果をもたらすのでしょうか？ **アミール** 正直なところ、それはとても簡単なことだ。でも知っておいてほしいのは、私は習慣の生き物だということだ。だから、日課を決めて、毎日のルーティンをこなすのが好きなんだ。だから基本的に、転勤するときはその習慣を作り直す必要がある。でも、普段はそれほど難しくはないんだ。リモートファーストの環境でも、私はほとんどいつも外部のオフィスやコワーキングスペースで仕事をしていた。その方が、家庭と仕事を分けるのが簡単なんだ。 **アミール** 基本的に私がしているのは、新しい土地に行ったときに、そこで仕事ができるコワーキングスペースを探すことだ。 **イェルーン** 今はコワーキングスペースで仕事をしていますか？ **アミール** そうじゃなくて、基本的に家の中に閉じこもっているから、こういう環境では生産性が上がらないんだ。精神的にも、仕事と家庭をはっきり分けたい僕にとっては、とてもつらいことなんだ。 **イェルーン** 了解。クールだ。では、ゆっくりと学びに入っていきましょう。最近読んだ良書と、それを選んだ理由を教えてください。 **アミール** ああ、いい質問だね。実は今、マット・リドリーの本を読んでいます。実は今、マット・リドリーの本を読んでいるんですが、『How Innovation Works』という本で、とても面白いと思っています。基本的には、技術革新がどのように機能するかについての物語で、技術とはあまり関係なく、複数の物語に触れています。例えば、ライト兄弟のように、同じものを創り出したとしても、その背景には多くの共同発明者がいる。飛行機でも、ペニシリンでも、電球でも、基本的には同じことが起こった。一人の人間の創造ではなく、互いに刺激し合った人々の集合体なのだ。 **アミール** このような人物を一人外すと、また別の人物がこの分野に足を踏み入れることになるかもしれません。特に技術者にとっては、このような記事を読むことは非常に重要だと思います。とても興味深いと思います。私はまだあまり本を読んだことがありません。たぶん20か30%くらいだと思うけど、今のところとてもいい。 **イェルーン** Goodreadsでチェックしているよ。面白そうな本だね。読みたいリストに入れたよ。そうそう、イノベーションは単純なA地点からB地点へのプロセスではなく、多くの面白い展開があることを説明しているようだ。そうだろ？ **アミール** その通り、彼は私たちが社会として行っている物語に疑問を投げかけていると思うし、イノベーションを実際に促進するためには自由と繁栄が必要だという理由も説明している。 **イェルーン** イノベーションを正しく説明するのはとても難しいことです。このトークの冒頭で、あなたがDoistを立ち上げた経緯について話しましたが、それはとてもシンプルなプロセスのように思えました。でも、そんなことを細かく説明しようとしたら、みんな退屈してしまうでしょう。ものすごく長いポッドキャストになってしまう。だから、物事を単純化し始めるのは普通のことなんだ。 **アミール** つまり、私たちはストーリーテラーであり、すべてを物語に圧縮するのが好きなんだ。ストーリーがあって、真実がある。そして、多くの場合、私たちは真実や、すべての背後に隠された複雑さを本当に見ていない。 **イェルーン** Doistに入社する過程で学んだ、とても重要なことはありますか？あるいは、別の言い方をすれば、Doistを始めたときに知っておきたかったことはありますか？ **アミール** 正直なところ、他のすべての創業者にお勧めできることは、基本的に自分自身の学習に投資すること、そしてコミュニティに参加したり、自分より少し長い道のりを歩んでいる人たちとつながったりすることだと思う。私にとっては、例えば、Hacker Newsに参加したことが大きな、まさに目を見開かされるような出来事でした。Hacker Newsを見てみると、実は私も最初のユーザーの一人で、居場所を見つけたようなものでした。 **アミール** 今は、それ以降に参加した人たちのせいで、ちょっと有害な雰囲気になっているかもしれない。でも、当初は本当に質の高いものだったし、そこでたくさんのことを学ぶことができた。だから私はいつも、自分の学びを加速させる方法を見つけようとしてきたし、特に他の人たちから学んだり、刺激を受けたりすることを大切にしてきた。何が可能で何が不可能なのかを知る。例えば今、それはとても素晴らしいことだ。あなたのようなポッドキャストや他の多くのポッドキャストは、基本的に多くの洞察が得られるし、他の人の頭の中を覗いて、超絶的な洞察を得たり、そこから刺激を受けたりできるから。同じようなことが、ニュース記事にも現れていて、超頭のいい人たちが、多くの時間を投資して、自分の秘密や知識を共有している。 **アミール** 少なくとも僕にとっては超兵器だったし、もっと早くから始めていればよかったと思うこともある。でも、他人から多くのことを学べることを知ったのは、おそらく20代の頃だったと思う。 **イェルーン** そうだね。ポッドキャストを聞いたり、ニュースレターを読んだり、本を読んだりしていると言いましたね。でも、もし今コミュニティを探すとしたら、どこに行きますか？仲間から学べるコミュニティ。 **アミール** 正直なところ、ツイッターは素晴らしい。おそらく、今ある最高の技術コミュニティだと思う。少なくとも僕にとっては、そこから多くの価値を得ているし、実際にそこから始まるのかもしれない。 **イェルーン** クールだ。最後の質問です。リスナーに何かアドバイスを残すとしたら、SaaSや新興企業の創業者仲間に伝えたいことがあれば教えてください。 **アミール** ええ、つまり、私たちのコミュニティで良くないと思うのは、短期的な側面に非常にフォーカスしていることです。基本的に、資金を集め、何かを作り、それを売るということであって、実際に長期的に何かを作ろうとしたり、「10年、20年、あるいは30年、これに投資したらどうなるだろう？それに基づいて私の考え方はどう変わるだろうか？何年、何ヶ月という単位ではなく、何十年という単位で考えてみることだ。 **アミール** というのも、それによって実際に目指すことができる野心の多くが変わってくると思うからだ。会社をどのように構成し、どのように経営し、どのように構築するか。正直なところ、この点にあまりに焦点が当てられていないように思う。おそらく最も貢献したであろう最も重要な企業のいくつかを見てみると、その多くは基本的に創業者主導で何十年も続いている。これは、創業者にとって非常に重要なことだと思いますし、私は実際にこれを見たいと思っています。 **アミール** シリコンバレーにいなくても素晴らしいものを生み出すことはできるし、ヨーロッパに住みながら大きな夢を見ることもできる。だから、ヨーロッパを地図に載せて、そこで素晴らしい会社を作ってほしい。 **イェルーン** もちろんです。アミール、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう。ありがとうございました。 **アミール** お招きいただきありがとうございました。素晴らしい質問と会話だった。 --- 楽しめたかい？ [他の創業者のFounder Coffeeインタビューを読む。](https://foundercoffee.salesflare.com/) ☕ _このエピソードを気に入っていただけたなら幸いだ。もしそうなら_ _**[iTunesでレビュー](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _で@salesflareをフォローできます。_ _[ツイッター](https://twitter.com/salesflare)_, 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