# クリフォリオのアラン・ウィレ > イェルーンはKlipfolioの共同設立者であるアラン・ヴィレと対談しました。Klipfolioの大きなピボットについて、彼がCEOを退任した経緯について、そしてもう一度やり直すとしたらもっと大きな夢を見たい理由について語ります。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AA%E3%82%AA Language: ja Published: 2019-06-11 · Updated: 2023-05-31 --- ## ファウンダー・コーヒー エピソード030 ![クリフォリオのアラン・ウィレ](/img/21cbb81d9c0b57a8.webp) 私はSalesflareのイェルーンで、こちらはファウンダー・コーヒーです。 私は3週間ごとに異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。 第30回目のエピソードは、中小企業向けリアルタイム・ダッシュボード・プラットフォームのリーディング・カンパニーであるKlipfolioの共同設立者、アラン・ウィル氏に話を聞いた。 大学卒業後すぐに、アランは2人の友人とウェブデザインの会社を立ち上げ、世界最小クラスのJavaランタイムを開発し、多くの資金を調達してIPOを果たした。その後、このベンチャーから学んだことを生かしてKlipfolioを立ち上げました。 最初は、ダウンロード可能なウィジェット・エンジンを作り、人々が個人的なダッシュボードを作るのに使っていましたが、収益化するのは困難でした。そんなある日、ルフトハンザ航空から電話があり、彼らの従業員の多くが彼らのソフトウェアを使ってサッカーのスコアをトラッキングしているとのことだった。 アランが最近CEOを退任し、会社の将来に集中するようになった理由、父親から受けた影響、そしてもう一度やり直すとしたらもっと大きな夢を抱く理由。 --- ## お聞きになりたいですか？ このエピソードは - [スポティファイ](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq)。 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [サウンドクラウド](https://soundcloud.com/foundercoffee/030-allan-wille-klipfolio)。 --- ## トランスクリプト **イェルーン**：こんにちは、アラン。 **アラン**：ああ、ありがとう。 **イェルーン**：あなたはKlipfolioの共同設立者ですね。Klipfolioをまだご存じない方のためにお聞かせください。 **アラン**：幸運なことに、1万1000社もの素晴らしい中小企業がKlipfolioで販売実績、マーケティング実績、サポート実績をモニターしてくれています。私たちはリアルタイムのダッシュボードです。ITチームを持たない人たちのためのBIです。私たちは、中堅・中小企業がビジネスのパフォーマンスをリアルタイムで把握できるようお手伝いしています。 **イェルーン**：つまり、私がよく理解しているのであれば、あなた方はBIをクラウド化し、もう少しリアルタイムにし、他のソースに接続することで、市場を少し変えたということですね。それは正しいですか？ **アラン**：ええ、そのように考えたことはありませんでしたが、おそらくその通りだと思います。数年前に話を戻すと、私たちはおそらくクラウドを利用した最初のB2Bダッシュボード・ベンダーのひとつだったと思います。クラウドだけでなく、中堅・中小企業をターゲットにしたGo-to-Marketも採用していました。 **イェルーン**：そうだね。 **アラン**：つまり、あなたがBIの分野についてどれくらいご存知かわかりませんが、5年か10年前にさかのぼると、ほとんどすべてのベンダーが、オンプレミスに置くには非常に高価な、非常に重厚長大な販売タイプのアプローチをとっていました。しかし、私たちはそのようなアプローチから脱却し、より安価な「クラウド版」でSMBをターゲットにしたのです。 **イェルーン**：当時のことはよく覚えているよ。私が勤めていた会社では、クリックビューを使っていたと思います。 **アラン**：そうそう。 **イェルーン**：使えるデスクトップアプリケーションがあったんだ。かなり高価でしたが、クリックビューの場合は可能でした。大きなIBMシステムなどとは違う。しかし、まだ[クラウドへの移行](https://blog.salesflare.com/ja/最高のクラウドベースのcrm)は進んでいませんでした。 **アラン**：いや、彼らはまだ苦労している。 **アラン**：アナリストのチームやBHIの開発チームがいて、予算があれば、素晴らしいツールだと思います。しかし、企業に特化した企業の多くにとって、既存の顧客ベースとカニバリゼーションを起こさず、市場に参入することは本当に難しいことです。 **イェルーン**：うん。 **アラン**：だから、他の多くのお客さんにとっては、私たちはちょっとうらやましいところにいると思うよ。 **イェルーン**：その場合、あなた自身はBIを出てこないんでしょうね？ **アラン**：いや、そうでもないんだ。つまり、誰かの人生を形作るには、常に多くの影響があるんだ。 **イェルーン**：そうだね。 コグノスはオタワの会社で、コグノスはかつてカナダ最大のソフトウェア会社だった。 **アラン**：彼らは数年前にIBMに買収されたから、オタワには確かに存在感があるし、BIの知識やワールドクラスの考え方がたくさんある。私の経歴はというと、学校では工業デザインを専攻していましたし、根っからのデザイナーです。グラフィック・デザインは大好きで、1996年に別のソフトウェア会社を立ち上げ、そこでマーケティングやユーザー・インターフェースのデザインをたくさん手がけました。この話はまた今度するとして、私たちはコンシューマー・ツールとして今日やっていることに偶然出会ったんだ。 **アラン**：このアイデアは、つまり、あなたが知っているかどうかわからないけど、この会社は本当に古いんだ。私たちは2001年にこの会社を設立しました。 **アラン**：どう考えても古いよ。もともとのアイデアは、ユーザーが天気や株、サッカーのスコアなどをモニターできる消費者向けのツールだったんだ。 アランB2Bのことはあまり考えていませんでした。ビジネス・インテリジェンスも考えていなかった。2001年から2002年にかけて、多くのウェブサイトが頻繁に変わるニュースやSpark Sportのスコアをオンラインにアップしているのを見て、それを集約してユーザーに見せるもっといい方法があるはずだと思ったんです。 **アラン**：ダウンロード可能なウィジェット・エンジンは絶大な人気がありました。1日に1,000件のダウンロードがあり、オリジナルのパーソナル・ダッシュボードを使用しているユーザーは30万人に達していました。 **イェルーン**：素晴らしい。 **アラン**：Klipfolio 1.0は素晴らしかった。でも、それを収益化する能力はゼロでした。だから、私たちはこの両面市場を手に入れたのです。私たちは実際に、オンライン・パブリッシャーにサービスを売り込みたかったのです。そして、実際にいくつかの成功を収めました。ドイツの『Der Spiegel』や『Sporting News』、『The Weather Network』などです。つまり、私たちを正しい方向へ導いてくれるいくつかの関係があったのです。 **アラン**：しかし、ほとんどの場合、天気予報やニュース、スポーツのスコアや株式などを公開していたオンラインパブリッシャーは、お金を持っていませんでした。そして、ビジネスモデルをどうするかで頭を悩ませていた。 **アラン**：そこで、私たちは何の牽引力も見つけられませんでした。たとえ何十万人ものユーザーがクリフォリオを使って自分の興味をモニターしていたとしてもです。裏を返せば、マネタイズができなかったということです。しかし、そのおかげで私たちは飛躍的に成長することができました。15年前のようなブランド認知は、今でも役に立っていると思います。 **イェルーン**：ええ、私の記憶が間違っていなければ、あなたはサッカーのスコアでとても人気があったんですよね？ **アラン**：そう。それについては面白い話があるんだ。FCミッドシャーやバルセロナはみんなフィードを持っていた。でも、彼らはXMLやRSSのフィードも持っていました。しかし、面白い話というかチャンスというか、サッカーのスコアを通じて、私たちは最初の企業、つまり最初の有料ビジネス顧客を獲得することができたのです。 アランそれから数年後のことだ。ルフトハンザ航空から連絡があり、覚えているのは一日の終わりの午後4時頃、私はコンピューターの前に座っていて、お金にならないのでただ必死になっていました。多くの従業員がサッカーのスコアをモニターするためにKlipfolioを使っています。Klipfolioをビジネス情報のプッシュにも使えないだろうか？ **アラン**：だから一晩で、24時間以内に、もちろんイエスと答えた。 **アラン**：私たちは価格設定モデルを開発し、正確な請求額は忘れましたが、実際には経常収益モデルとして設定しました。これは2004年のことで、年払いにしたんだ。年間3万5,000ドルだったと思います。これが私たちの最初の大きなピボットでした。一夜にしてビジネス・クライアントを獲得し、その後、ステープルズ、インテル、アメリカン・エキスプレスなどとの取引が決まりました。 **アラン**：会社の歴史上、大きな出来事だったんだね。 **イェルーン**：それですぐにビジネスモデルの転換を決断したのですか、それとも前のビジネスモデルをしばらく続けていたのですか？ **アラン**：そうだね。でも、収入の面からも、給料の面からも、選択の余地はあまりないんだ。 **アラン**：もしあなたが死に直面し、支払いもままならない状況で、突然、生命を維持するための静脈を見つけたとしたら、その選択はとても簡単です。私たちのウェブサイトには、まだクリフォリオ・パーソナルとクリフォリオ・エンタープライズがありました。実は3つ目もありました。リッチ・インターネット・アプリケーション、つまりブランドのデスクトップ・アプリケーションの販売に全力を尽くしていた時期もありました。 **アラン**：それで、ニュースをユーザーのデスクトップにストリーミングするような、非常にカスタム化されたデスクトップ・アプリケーションを開発し、それでいくらか収益を上げました。問題は、そのひとつひとつがとてもユニークで、製品化できないということでした。次の顧客には使えない。 **アラン**：だから、私たちはよく「ダーティ・マネー」と呼んでいました。それは、ビジネスを構築できるお金ではなく、何よりもサービス収入だったからです。でも、基本的に個人向けと企業向けがありました。私はいつも、新興企業や起業家が人生の初期に複数の異なるターゲット・オーディエンスを持つと、難しいので注意するようにしています。購買決定が難しくなり、誰のために、誰をターゲットにするのか、本当に必要以上に泥沼化してしまう。 **イェルーン**：そうだね。さまざまなタイプの観客を持つ人たちに、どのように対処すればいいでしょうか？どの時点で決断を下すべきでしょうか？ **アラン**：つまり、まず第一に、それは実現することなんだ。多くの場合、特に技術者は、自分の作ったものが10、12、20の異なる市場、異なるタイプの顧客に適用できると感じていると思います。しかし、それは難しい。なぜなら、ある顧客をターゲットにするとき、その顧客は自分たちの領域にいるリファレンス顧客がいることを知りたがるからだ。彼らは、あなたが彼らの言葉を話しているか、彼らの分野に精通しているかを確認したいのです。 **アラン**：特定の市場に集中するのは、本当に膨大なエネルギーを必要とします。だから、若い会社であれば、自分が最も情熱を注げるものを選び、初期段階からある程度牽引力のあるものを選び、そしてできる限りそれに集中することだ。 アランそして成長し、多角化できるようなサポートスタッフが揃えば、そうすることもできるだろう。 **イェルーン**：そうだね。Klipfolioの設立当初、あなたはどのような考えをお持ちでしたか？なぜ会社を始めたのですか？その動機は何だったのですか？ **アラン**：それで1996年に別の会社を立ち上げたんだ。 **アラン**：僕らは大学を卒業してすぐだった。私と大学時代の友人2人で、膨大なことを学びました。実際、私たちは顧客のためにウェブサイトを開発することから始めました。これは1996年のことで、ウェブサイトを開発するためにオンラインに参入する企業のニーズがたくさんありました。私たちが気づかなかったのは、これらのウェブサイトを開発する中で、世界で最も小さなJavaランタイムのひとつも開発していたことです。 **アラン**：最初の事業では、実際に資金を集めすぎてしまい、いろいろな問題が生じてしまった。その会社は実際にIPOを果たしましたが、強制的なIPOのようなものでした。そしてKlipfolioを始めたとき、その学びを活かして心機一転やり直したいと強く思いました。もっとシンプルなビジネスを始めたかった。しかし、私が目にしたのは、そして先ほど申し上げたように、私たちが目にしたのは、日常的に5つも6つも7つも異なるものを監視している人々でした。 **アラン**：それがチャンスだった。XMLとRSSが主流になり始め、もちろんブロードバンドも普及しました。ほとんどの人がブロードバンドでインターネットにアクセスできるようになった。そうしたことがすべて重なり、私たちはそれに情熱を注いだのです。私たちは、できるだけ多くの人々が自分たちにとって重要なものをモニターできるように支援することに情熱を注いでいました。 **アラン**：個人的なものからビジネスへと移行したけれど、人々が気になるものをモニターする手助けをしようという情熱は、いまだに生きているよ。 **イェルーン**：うん。大学を卒業してすぐに始めたと言いましたね。ということは、"本当の仕事 "はしたことがないということですか？ **アラン**：生協の仕事もあったけど、その通りだね。ティーンエイジャーの頃も、夏はいつも自分の仕事を持っていたよ。芝刈りやプールのメンテナンスの会社をやっていた。子供の頃はリモコンカーに夢中で、地元の子供たちにリモコンカーの修理やレースの仕方を教えるサマーキャンプを開いていた。その模型車を転売するようになったんだ。私はいつも物を作ったり、物を作ったりするのが好きで、バカバカしいと思われるかもしれないけど、私は元々デザイナーだから、ブランドやロゴ、そして意味のあるものを作ることにとても惹かれたんだ。 **アラン**：だから、複数の情熱があったんだ。他に何をすればいいのかわからない。 **イェルーン**：そうだね。少なくともソフトウェア起業家の多くは、何かを作りたいという衝動に駆られている。 **アラン**：そうだね。面白いことに、僕はよくそのことを考えるし、君がどうなのかはわからないけど、週末や夜に家で料理をしていると、レシピ通りに作るのが本当に難しいんだ。ほとんどレシピ通りに作れない。 アランそして、どうにかして少し違うことをする必要がある。それはビジネスでも人生でも同じだ。好奇心があって、すでに敷かれたステップに従うのではなく、何か違うことをしたいというような。 レシピに従うこともできるし、違うレシピを好むこともできる。 **アラン**：そうだね。 **イェルーン**：普通とは違うレシピとかね。 **アラン**：そうだね。それで苦労しているんだ。指示に従うことができないんだ。ビールを飲みながら料理をしていると、"あ、このレシピにビールを少し加えよう "と思ってしまうんだ。どうしようもないんだ。 **イェルーン**：アルコール中毒みたいだね。 **アラン**：そうじゃないといいね。そうでないことを願うよ。 Jeroen: それで、あなたはスタートアップに夢中になっているようですね。あなたはスタートアップの世界に入り、それ以外のことをするつもりはないようですね。大学在学中に誰かに影響されてそうなったのか、それともただ正しいことだと感じてそうなったのか。 **アラン**：どうだろうね、つまり、成長する過程で僕がいろいろやったのは確かだけど、父も起業家だったんだ。父はスイスの銀行に勤め、しばらくはカナダの銀行に勤め、それから他の大企業にも勤めた。でも、最終的には自分で会社を興したいと思うようになった。だから私たちはスイスで育ち、カナダに引っ越したんです。カナダに引っ越したのは、カナダで会社を設立する方が簡単だったからなんだ。 アラン父は実際に自分の会社を持っていて、その会社を成長させ、苦労して生き残った。だから、おそらくその影響もあったと思う。 **イェルーン**：ああ、父親がやっているのを見て、"ああ、僕にもできるかもしれない "と思ったんだろうね。誰かのために働くんじゃなくてね。 **アラン**：ああ、どれだけの影響があったかはわからないけど、あったに違いない。 **イェルーン**：ふむふむ。 **アラン**：夜、食卓を囲みながら、彼はいろいろなことを考え、どうやって顧客を引きつけるか、どうやって値段をつけるかを考えていたのを覚えている。そう、その対話と創造性が私に影響を与えたんだと思う。 **イェルーン**：そうですね。さて、Klipfolioについてですが、ビジネスの進め方や会社の方向性について、何か具体的なことはありますか？例えば、ブートストラップとVCからの資金調達の違いとか？従業員との付き合い方とか、従業員との仕事の仕方とか。 **アラン**：ここでいくつか質問があります。まずはベンチャーやブートストラップについて。私はブートストラップやブートストラップ・モデルの大ファンです。残念なことに、10年前、20年前を見てみると、ベンチャー産業は本当に存在していませんでした。ドットコム・ブームのときにその最初の波を見たかもしれませんが、今日の多くの起業家を見て、"どうやって起業するつもりですか？"と尋ねると、ほとんどの場合、彼らは "ブートストラップ・モデルで起業するつもりです "と答えます。と尋ねると、非常に多くの場合、彼らはこう答えるだろう。"いくつかのことをやるつもりだが、その後、資金を調達するか、シード・グラウンドを調達するつもりだ"。そしてそれらは、会社のライフサイクルのごく初期に起こることなのだ。 アラン多くの起業家は、いくらまでなら資金を調達できるかという非現実的な期待を持っていて、それが会社の将来的な所有権にどのような希薄化をもたらすかを理解していないと思います。 **イェルーン**：ふむふむ。 **アラン**：私は本当に大ファンで、製品を実証し、成長パターンを見つけるために1、2回ピボットを行い、顧客やキャッシュポジション、効率性に多大な敬意を払えるまでになった企業を大いに尊敬しています。早い段階で多額の資金を投入しても、そのようなことは得られないと思う。そのようなことをいくつかやり遂げ、レバレッジを効かせ、成長を確認し、資本によってビジネスを加速させる能力がある場合にのみ、資金調達を行うべきだと思います。 **アラン**：アイデアを証明するために資金を得るべきではありません。 **イェルーン**：うん。 **アラン**：そして、多くの顧客や多くのVCがそのような企業に投資し、株式の大部分を取得します。多くの初期の創業者は、それを給料を支払うための方法だと考えています。できる限りのことをして、資金をまったく受け取らない可能性さえある。アトラシアンのような大企業は、信じられないほど資金が潤沢で、成長し、成長し、成長し、IPOする少し前に資金を調達した。 80%は、ベンチャー企業が資金を提供すべき企業ではない。 **イェルーン**：ふむふむ。 **アラン**：私たちがとったアプローチが気に入っています。最初の12年間は、資金調達が可能なモデルを持っていなかったので、ブートストラップしたんだ。資金調達できるモデルを持っていなかったからです。もし最初の12年間に現金やベンチャー資金を投入していたら、会社を加速させることはできなかっただろう。それは私たちの寿命を延ばしたかもしれないが、ビジネスを加速させることはできなかっただろう。 **アラン**：私たちが資金を調達したのは、シード、A、Bラウンドを経て、投資した資金がすでにあるモデルを加速させると証明できたときだけです。 **イェルーン**：ふむふむ。 **アラン**：それは本当に重要なことだと思う。 **イェルーン**：うん。 アランもう一つの質問は何ですか？ イェルン：もうひとつの質問は、従業員との仕事についてです。どのように見ていますか？ **アラン**：ええ、もちろんです。従業員も100人ほどに増え、素晴らしい人たちばかりです。私たちは顔を合わせる文化を持っています。リモートカルチャーで成功している企業もたくさんあります。しかし、リモートでテクノロジーに投資するのか、それともFace to Faceのカルチャーに投資してインフラやオフィススペースに投資するのか、どちらかを選択しなければならないと思います。 **アラン**：素晴らしいチームだよ。階層は比較的フラットです。エンゲージメントやカルチャー、価値観、私たちの行動指針に多大な時間を費やしています。私たちはビジネスの状況について非常に透明性が高い。従業員アンケートを実施したり、スラックで従業員全員に質問を投げかけたりしています。ですから、私たちはそれらすべてについて非常に透明性が高いのです。また、新しいマーケティング・キャンペーンをデザインするとき、販売プロセスを検討するとき、ロードマップをデザインするとき、ロードマップの内容を決定するときなど、すべてにおいて非常に協力的です。 **アラン**：私たちは非常にデザイン思考的なアプローチをとっており、協力的で多機能なチームが参加している。これは重要なことだと思う。そうすることで、敬意が生まれ、包容力が生まれる。そしてそれはうまく機能していると思う。従業員はその透明性と包容力を高く評価していると思います。離職率も驚くほど低い。だから、私はこのような素晴らしい人たちに囲まれていることをとても光栄に思っています。 アラン文化は私たちが始めたことの反映かもしれませんが、今では創業チームよりも大きなものになっています。文化は今、本当に浸透しているし、価値観も浸透している。 **イェルーン**：うん。半年ほど前だったと思いますが、あなたはKlipfolioのCEOを辞任されたのですよね？ **アラン**：そうだね。 **イェルーン**：その決断の背景にはどんな理由があったのですか？ **アラン**：その発表があったのは、君の言うとおり、6カ月ほど前だった。しかし、私たちがそのことを考え、計画を立て始めたのは、おそらく1年以上前、あるいは15カ月ほど前だったと思います。ですから、会社が成長するにつれて、経営陣やリーダーシップ・チームを評価するだけでなく、常に新しいCPO（最高執行責任者）を雇い、新しい戦略部長や戦略責任者を雇うことが重要だと思います。しかし、CEOとしては、現在の職務を続けるにふさわしい人物かどうかを常に見極める必要があると思います。 **アラン**：まったく同じ考えだね。私が本当に楽しかったし、今でも楽しみ続けていることのひとつは、会社のビジョンだ。私たちはどこに向かっているのか？市場原理は何か？大きなトレンドは何か？ロードマップは？会社の文化は？そして、私の一日の大半は、単なる事務的な仕事、役員との仕事、私が本当に好きなこと、最も楽しんでいることを実行することを妨げる多くのことになり始めていた。 **アラン**：そこで、私たちはその点を評価し始めたんだ。「アラン、もしかしたらCOO（最高執行責任者）を入れたほうがいいんじゃないか？あるいは、CEOと社長のような関係がいいかもしれない "と。でも、9カ月ほど前にオーウェンを見つけて、彼をとても気に入ったんだ。彼は私をとても褒めてくれたし、より戦術的でプロセス重視のリーダーで、会社を次のレベルに引き上げるために必要な人材だと思った。 **アラン**：彼は本当に財務に携わり、取締役会を理解し、私たちのためにプロセスやスケールを整えることができる人だ。素晴らしいことだと思う。ストレスが減り、会社の将来についてもっと考えることができるようになりました。 **イェルーン**：ふむふむ。 **アラン**：そう、本当に、本当によかったよ。オーウェンとの仕事は本当に楽しかった。 **イェルーン**：うん、完璧なライフスタイルの選択だと思うよ。 **アラン**：ああ、妻に聞いてみればいい。僕の人生はもっとバランスが取れている。 **アラン**：会社の創設者、あるいは共同創設者として、会社のことを考えるのをやめることはないと思う。何をするにも、常に並行して、あるいは会社に持ち帰ることができるような学びがあるものだ。もうCEOではなく、イノベーションや会社の未来に集中することで、私は違うバランスと違う視点を持つことができ、それはポジティブなことだと思う。 イェルーンそうだね。では、最近夜眠れないのはなぜですか？ **アラン**：今、私が夜も眠れないのは、急速に変化する市場のダイナミズムの中で、私たちがどのような位置づけにあるのかを見極めるためだと思います。かつて私たちは、中小規模のビジネス・ダッシュボードの分野では本当に唯一の存在でした。競合にはGeckoboardがあり、私はそこのCEOであるポール・ジョイスを知っています。彼のことはよく知っているし、素晴らしい人だ。そのほかにも、SMBのスペースをもてあそんでいたプレーヤーは何人かいたのですが、そのスペースでは私たちが圧倒的なプレーヤーで、唯一の存在だったと思います。 アランそして突然、中堅・中小企業市場に興味を持つプレーヤーがたくさん現れました。現在、中小企業の数は数え方にもよりますが、世界全体で5,000万から1億にのぼります。中国やインドを含めれば1億人だ。この分野には20の勝者の余地がある。しかし、それでも市場は変化している。では、私たちが本当にリーダーになり、競合他社を抜き去り、真に革新的とみなされ、本当に価値を提供するためにはどうすればいいのでしょうか？このチャットの後、私は2時間半のミーティングに参加し、ビジョン2022について話し合う予定だ。 **アラン**：それは本当に、つまり、短期的、中期的なロードマップの原動力となるようなことなんだ。だから、今、夜も眠れないんだ。市場はどうなっているのか？大きなトレンドは何か？そして、そこからどのように利益を得るか？ **イェルーン**：クールだね。イノベーション部門のようなところで働いている人はいますか、それともあなた一人の責任ですか？ **アラン**：ええ、私たちはたくさんのギルドを持っています。イノベーションに関心を持つさまざまな部署の人たちが集まっています。 **アラン**：私たちはチームとして一緒に仕事をしていて、彼らはそれぞれのマネジャーに報告している。つまり、異なる部署の人たちと仕事をするのは本当に素晴らしいことなんだ。ここにいる一人は、実はスペキュラティヴ・デザインという学問で修士号を取ったんだ。私は初めて聞いたのですが、これは未来がどうなるのか、その未来のシナリオの中で特定のことが起こる確率はどれくらいなのかを研究するものです。 **アラン**：だから、僕と一緒に働き、助けてくれる素晴らしい人たちがいるんだ。とてもクールだよ。 **イェルーン**：クールだね。ワークライフバランスは基本的に以前とどう変わりましたか？今でも8時間や10時間以上働いていますか？ **アラン**：つまり、ぼやけてるんだ。8時間しか働いたことがないんだ。 **アラン**：それに24時間働いたこともない。 **アラン**：でも、僕には2人の女の子がいるんだ。 **アラン**：10歳と、いや、ごめん、12歳と14歳で、彼らがもっと小さかったころは、家に帰って寝る前に絵本を読んでいたんだ。そして、子どものことに完全に集中していて、その瞬間を楽しんでいるにもかかわらず、お姫様とユニコーンの物語を読んでいて、その背後では職場で起こっていることを処理している。そしてこの童話は、時にそのようなことを解決する手助けをしてくれる。 **アラン**：だから、オフにすることはないんだ。実際、今もそうなんだ。オーウェンとは非常に緊密に仕事をしているし、お互いに補い合う関係だ。おそらくストレスのレベルが共有されているのだと思う。だから、私がしていることは、おそらく、緊急性が低くなっているのだと思う。今やっていることは、1日8時間以上働いているけれど、仕事とは思っていない。それは興味であり、情熱であり、情熱があれば仕事のようには感じない。情熱があれば、私生活の妨げにもならないと思います。 **アラン**：子供たちと一緒にいるときは100%だけど、それでもバックグラウンド処理をしているかもしれない。表現するのは難しいけど、生活の中でストレスを感じることはあまりないんだ。 アラン僕は考えることが好きだし、問題を解決するのが好きなんだ。 **イェルーン**：問題解決を楽しんでいるということ？ああ、とてもね。 **イェルーン**：それに、あなたが今やっている仕事も楽しいよ。 **アラン**：そうだね。でも、事務的な仕事が好きな人もいるよね？自分の強みを理解し、それを補うことは、常に鏡を見て評価しなければならないことだと思う。 **イェルーン**：そうだね。そうだね、自分が情熱を注いでいることをやりながら、それを他の人に譲る機会があるのはいいことだと思うよ。 **アラン**：ああ、もちろんだ。その通りだ。つまり、私はもうCEOではないということを意識する必要があるということです。だから、CEOをサポートする必要があるんだ。実際、それはとても興味深いことで、会社に対して異なる視点を提供してくれている。だから、もしまた別の会社を立ち上げるときには、CEOであったこと、そしてCEOでなかったことから得るものがあると思う。だから、常に学ぶことがあると思う。 **イェルーン**：うん。拠点はオタワにあるとおっしゃいましたね。スタートアップにはいい場所ですか？ **アラン**：素晴らしい場所だと思います。私たちにとってコグノスは大企業のひとつです。その昔、私たちがコグノスを立ち上げたころは、ノルチルという大企業がありました。ノルチルは潰れましたが、そのおかげでオタワ中に多くの人材が広がり、彼らは新しいことを始めたり、新しいことを探求したりするようになりました。 **アラン**：私たちには本当にいい大学が2つあり、リクルートの観点から素晴らしい関係を築いている大学もたくさんある。地理的にはトロント、ボストン、ニューヨーク、モントリオールに近い。ヨーロッパ、西海岸、カリフォルニアへのアクセスもいい。都市という観点から見ると、オタワは人口100万人の都市でありながら、とても住みやすい。私はサイクリングが大好きで、ほとんど毎日自転車で通勤しています。40分で着くし、そんなに遠くには住んでいない。素晴らしい街だと思うし、ここにはたくさんの才能があると思う。 **アラン**：ただひとつ、冬とか寒すぎるんだ。それがオタワの唯一の問題点だね。 **イェルーン**：うん。 **アラン**：だから、それは僕がいつも呪っていることなんだ。でも、それ以外のことは、雪がたくさん降ることやマイナス25度という事実よりも、ポジティブなことのほうが多いんだ。 イェルン：うんうん。最後に、あなたが最近読んだ本で、なぜその本を選んだのかを教えてください。 **アラン**：つまり、僕はビジネス書をたくさん読んでいて、ビジネス書とそうでない本を切り替えることが多いんだ。ビジネス書を2冊続けて読むことはあまりできないんだ。昨日読み終えたばかりの最新作は、ビジネス以外の本で、とてもとてもお勧めだ。レッド・ノーティス』というタイトルで、ロシアに投資していたビル・ブラウダーが、さまざまな汚職や殺人、法的問題を暴露し、ロシアとプーチンを厳しく批判するようになったという話だ。実話であり、素晴らしい読み物だ。彼は素晴らしいビジネスを成長させ、ロシア最大の投資家の一人だった。だから、いい話が読みたい人、ビジネスや外国との関係に興味がある人にはぜひ読んでもらいたい。 **イェルーン**：うん、ビル・ブラウダーの『レッド・ノーティス』だね。 **アラン**：その通りだ。 **イェルーン**：いいね、読みたい本リストに追加したよ。 **アラン**：ああ、他にも素晴らしい本はたくさんあるし、僕がいつも薦めるのは『なぜ』で始まる本だ。 **アラン**：それは絶対に必要だね。私もよく『Good to Great』を引き合いに出しています。The Hard Things About Hard Things』という本もね。 **アラン**：私もそういう本を読みました。最近読んだのはOKRについて書かれたもので、正確な名称は忘れましたが、私たちはKlipfolioの中に目標と主要な結果を導入しました。 **アラン**：実際にたくさんあるし、こういう本を読むたびに刺激になる。何か違うことを学ぶことができる。 **イェルーン**：今知っていることで、駆け出しの頃に知っておきたかったことはありますか？ **アラン**：学ぶことは山ほどあるだろうし、ほぼ毎日何かを見ているし、生協とのおしゃべりも、オタワや他の地域のスタートアップとのおしゃべりも楽しいよ。初期の頃にもっとやっておくべきだったと思い続けているのは、もっとリスクを取るべきだったということです。 **アラン**：私たちはもっと大きな夢を見るべきだった。 **アラン**：カリフォルニアから帰る飛行機の中で見た映画があるんだけど、ビジネス映画じゃなかったんだけど、その映画の中にこんなセリフがあったんだ。 アランそして、それは真実だ。世界を変えようとしている人たち、世界を変えようとしているビジネスというのは、大きなことを考えた人たちなんだ。彼らはリスクを冒した。もっと大きく考え、もっとリスクを取ることが大切だと思います。 **イェルーン**：同感だ。では、アランはこれで終わります。ありがとうございました。 アランすごいね。 **イェルーン**：今回もFounder Coffeeにご出演いただきありがとうございました。本当にありがとうございました。 **アラン**：ああ、こちらこそ。楽しかった。 --- 楽しめたかい？ [他の創業者のFounder Coffeeインタビューを読む。](https://blog.salesflare.com/ja/founder-coffee) ☕ _このエピソードを気に入っていただけたなら幸いだ。もしそうなら_ _**[iTunesでレビュー](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _で@salesflareをフォローできます。_ _[ツイッター](https://twitter.com/salesflare)_, _[フェイスブック](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _そして_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)._ --- ## Related - [10to8のマシュー・クリーベリー](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-matthew-cleevely-10to8.md) - 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