# Dux-Soupのウィル・ファン・デル・サンデン > イェルーンはDux-Soupの創設者ウィルと対談した。リモート・チームの作り方、Dux-Soupがフリーランサーを多く採用する理由、競合他社より低価格で製品を提供する理由、Chromeがインターネットの標準をどのように設定するか、そしてなぜ「聞く」ことが創業者の最も重要なスキルなのかについて話している。 Source: https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3-%E3%83%80 Language: ja Published: 2020-09-29 · Updated: 2025-05-21 --- ## ファウンダー・コーヒー」エピソード047 ![](/img/07190c984e29c097.webp) 私はSalesflareのイェルーンで、こちらはファウンダー・コーヒーです。 私は数週間ごとに、異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。 第47回目のエピソードは、LinkedIn自動化ツールのリーダー的存在であるDux-Soupの創設者兼CEO、ウィル・ファン・デル・サンデン氏にお話を伺いました。 Dux-Soupは、ウィルが妻のビジネスの見込み客にアプローチする手助けをしたいと思ったことから始まった。開発者として、彼はヤフー、イエローページ、リンクトインのような様々なサイトをスクレイピングするツールを作った。自分のソフトウェアを他の人に見せたところ、[LinkedInスクレイピング](https://www.scraperapi.com/web-scraping/linkedin/)にかなりの関心が集まったので、彼はこれに特化することにした。 他のプラットフォームの上にツールを構築することの不確実性、特に非公式なものにもかかわらず、Dux-Soupは現在5年の歴史を持ち、そのソフトウェアに60,000人以上のユーザーを集めている。 リモート・チームの作り方、Dux-Soupがフリーランサーを多く採用する理由、競合他社より製品価格を低く設定する理由、クロームがインターネットの標準を設定する方法、そして創業者にとって傾聴が最も重要なスキルである理由などについて話をする。 --- ## お聞きになりたいですか？ このエピソードは - [スポティファイ](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq)。 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [サウンドクラウド](https://soundcloud.com/foundercoffee/047-will-van-der-sanden-dux-soup)。 --- ## トランスクリプト **イェルーン** やあ、ウィル。ファウンダー・コーヒーにようこそ。 **ウィル** あなたの素晴らしいポッドキャストに招待してくれて、とても親切だとわかっている。 **イェルーン** ありがとう。あなたはDux-Soupの共同設立者ですね。あなた方が何をしているのかまだ知らない人のために、リスナーに説明してください。 **ウィル** Dux-Soupは、リードジェネレーションの目的でLinkedInを使用するのに役立つソフトウェアツールです。LinkedInからデータを取得し、手動で行っていた作業を自動化することができます。 **イェルーン** 御社のソフトウェアは、どのような用途で使用されていますか？ **ウィル** 最も一般的で基本的なケースは、LinkedInの内部通知システムを使用することです。そして、そのシナリオでは、Dux-Soupを使うことになる。まずLinkedInを使ってターゲットオーディエンスのような人々のグループを見つけ、次にDux-Soupを使って自動的に彼らと交流する-LinkedInを混乱させたり動揺させたりしないよう、人間が可能な範囲内のペースで-そして各プロフィールを1つずつ訪問し、通知システムを起動させる。そうすることで、あなたの製品やスイートに興味を持つ人々と接触することができる。 **イェルーン** Linkedinをプロスペクティング・プラットフォームとして使う？ **ウィル** その通りだ。しかし、それは単にLinkedInの通知システムを利用しているだけです。つまり、LinkedInのプロフィールを設定して、あなたが提供する製品やサービスを明確にすることで、通知を受け取った人が、あなたが誰なのか、あるいはあなたが何を手助けしてくれるのかがわかるようにするのです。 **イェルーン** だから、ただプロフィールを訪問し、あなたがその人のプロフィールを訪問したことを見た人が、その人のプロフィールを見て、興味を持つかもしれない。 **ウィル** そして、それを大規模に行う場合、毎月何千人もの人々と行う場合、例えば5%の人々が実際にあなたとつながったとすると、あなたはすでに多くのリードを持っていることになります。これが最も基本的なシナリオです。次に、Dux-Soupのオートメーションを使って、LinkedInの人々を自動的に招待したり、自動的にメッセージを送ったりします。そして、これらのメッセージは、最終的にあなたがターゲットにしているプロフィールにパーソナライズされます。まず、Sales Navigatorで検索するか、LinkedInで検索し、メッセージを入力します。そして、ロボットを起動し、ロボットがあなたの代わりに招待を送信します。 **イェルーン** 手動でやる必要はないんですね？ **ウィル** 特にそうだ。 **イェルーン** あなたたちはもう何年になるんですか？ **ウィル** まあ、もう5年以上だ。 **イェルーン** 5年？多くのLinkedInツールは、現れては消えていった。実際、あなたたちはどうして残っているのですか？ **ウィル** もちろん、それを成功させるという決意も必要ですが、単なるギミックを超えたソフトウェアを提供できることも重要です。私たちが始めたころは、使い勝手が悪かったり、特定のワークフローを念頭に置いて作られていなかったりするツールがたくさんありました。私たちは、私たちがどのようにこれを使うかを考えてソフトウェアを提供することで、違いを生み出そうとしています。そうすることで、私たちは差別化を図り、多くのファンを獲得することができました。本当にそれを成功させようと決心し、製品がどのように使われているかを調べ、耳を傾けることで、私たちは最初の年に数百人しかいなかったユーザーを、今では6万人以上に増やすことができたのだと思います。 **イェルーン** いいね。しかも、LinkedInを動揺させることなくね。それは、あなた方がソフトウェアに明確に設定した制限のおかげでもあるのでしょう。ユーザーが制限を上げようとすると、何度も警告が出ます。LinkedInがあなた方を禁止することを決めなかった主な理由はそれですか？ **ウィル** まあ、幸いなことにLinkedInが我々を禁止することはない。Dux-Soupでは、一方ではいろいろな対策をしてきました。ロボットが仕事をするペースが、人間的に可能なペースと同じくらいになるようにするための措置です。しかし、それは本当にやらないことではありません。私たちは常に、人間のプロセスを自動化しつつ、LinkedInの寛大さを使いすぎて彼らを怒らせないようなものを作ることを目指しています。一方で、私たちは最初からそれを構築し、LinkedInによる技術的な検知を避けるための技術的な対策も検討しました。私たちはその両方に取り組みました。 **イェルーン** 理解している。私の記憶が間違っていなければ、あなたは奥さんのプロジェクトを手伝いたいと思ったからDux-Soupを始めたのですよね。それは正しいですか？ **ウィル** そうだね。その通りだし、それも覚えていてくれてとても良かった。 **イェルーン** あなたのウェブサイトか何かで読んだと思う。正確には覚えていない。 **ウィル** 本当です。私の妻は出版ビジネスを立ち上げようとしていて、いろいろな学校とコンタクトを取ることを目指していた。最初は、安い労働力の国から安い労働力を使って、さまざまなウェブサイトから手作業でこの作業を行っていました。しかし、ソフトウェア開発者である私は、これを行うためのスクリプトを書けばいいのではないかと考えた。そして、ヤフーがまだ存在したころのヤフーや、イエローページが唯一の読者だったころのイエローページなどをスクレイピングするものを作り始めたんだ。 **ウィル** LinkedInを使い始め、人々に紹介したところ、LinkedInは当初予想されていたよりもはるかに多くの人々が関心を寄せていることがわかりました。そこで私たちは、市場に出回っているものを調べ始めたのですが、その時点で、世の中に出回っている製品は、LinkedInで仕事をしたいという人々の関心を明らかに示していましたが、その製品は機能が少なすぎる割に価格が高すぎることがわかりました。そこで私は、LinkedIn自動化ツールのリーディング・カンパニーとしての地位を確立するには、ここがいいのではないかと考えました。 **イェルーン** 私は、あなたが一連のスクレイパーを構築し、LinkedInに特化することになったという部分については知りませんでした。それは興味深いですね。Dux-Soupが最初のスタートアップ企業ですか、それとも過去にスタートアップ企業をお持ちでしたか？ **ウィル** しばらくイギリスの新興企業で開発者として働いていたんだ。その後、Swivel Scriptという製品で独立しました。それ以前は、プロとしてのキャリアを積む前から、基本的に、役に立てばいいなと思うソリューションをコーディングしていました。でも、Swivel Scriptを始めてから、もっといろいろなことをやろうと思うようになったんだ。Swivelscriptは、Dux-Soupと同じような分野の製品でした。ブラウザ上で自動化をスクリプト化できる、より技術的なソリューションでした。販売するのはかなり困難で、人々は基本的に、それが実際に何をするものなのかを理解することができませんでした。私たちはそれを見ていて、私なら同じようなものを作れるのではないかと思ったのです。少なくとも自給自足するためにね。私は、自分が知っていること、自分がしなければならないことに手を加える方法を検討し始めた。 **イェルーン** Swivelscriptは基本的にスイスアーミーナイフのようなものだったが、人々はその使い方をよく知らなかった。そして今、あなたはDux-Soupで本当に基本的にメスを作っている。本当に、一つのことに集中している。 **ウィル** その通りだ。それが大きな違いだ。そして、人々が簡単に試すことができるようになりました。Swivel Scriptの場合、インストールして試すことはできなかった。基本的に、このスクリプトを使って何かをするには、そのスクリプトの仲間になる必要があるんだ。しかし、Dux-Soupでは、エンドユーザーになることができます。説明を読めば、"まあ、こんなことができるんだ "と書いてあるから、クリックしてインストールするだけで、2クリックか3クリックで実際に使えるようになる。そして、それが常に重要なことでした。製品の紹介記事を読んでから使用するまでの顧客の道のりを、できるだけシンプルで短くすることでした。 **イェルーン** 私も個人的にはDux-Soupのユーザーだ。Dux-Soupにはまだ多くの機能が搭載されているが、それがどのように機能するのかはそれほど明確ではない。最もモダンなデザインでもないけれど、とても明快で、"こうしたら、こうなる "という感じだ。その点は評価できる。間違っていなければ、Dux-Soupは1人で始めたんですよね？ **ウィル** そうなんだ。基本的には、本職を辞められるほどユーザーが増えるまで、夜と週末にコーディングを始めました。 **イェルーン** それは何人のユーザーだったのですか？ **ウィル** 5,000人から10,000人くらいだったと思う。そのあたりかな。 **イェルーン** 購読料を支払っているユーザーは5000人ですか？ **ウィル** いいえ、5,000人です。特に最初の頃は、Chromeウェブストアに表示されるユーザー数だけで、実質的に拡張機能をインストールしている人の数を追跡していました。 **イェルーン** 了解。これで4人チームですか？ウェブサイトを見ると4人ですが、それ以上ですか？ **ウィル** それ以上です。マーケティングチームには2人、サポートチームには3人います。プロフェッショナル・サービスにはジョエルが最近加わった。それからQAチームもあります。さらに2人、開発チームにはもう2人、そして私です。 **イェルーン** 数え切れなかった。10～15くらいか？ **ウィル** そうだね。正直に言うと、この人たちはみんなフリーランスなんだ。人数は変動しがちです。ちょっと厳しく聞こえるかもしれないけど、いつも10人から15人の間なんだ。追加の開発が必要な場合は、数人の開発者を一時的に雇います。マーケティングに2人、カスタマーサービスに3人、合計5人です。プロフェッショナル・サービスに1人、QAに1人、そしてエンジニアは私がすべての開発を担当しています。 **イェルーン** それにしても、その人数で6万人のユーザーにサービスを提供できるのはすごいですね。それを可能にするためにしていることはありますか？ **ウィル** ええ、その通りです。基本的に、サポートや開発、サービスの維持管理など、基本的にそれに付随するすべてのことを私自身が行っていた当初から、パーツを少し変えるだけで、サポートできる負荷や製品のメンテナンスなどが増減することに気づいていました。そして当初から、私は常に最小限のサポートしか必要としないことを目標に掲げていました。だからこそ、製品は使いやすくなければならなかった。インストールもアップグレードも、サブスクリプションの管理も簡単でなければなりませんでした。あらゆる角度から、私たちはできる限りゼロ・メンテナンスの製品を目指しました。 **イェルーン** それはとても理にかなっている。人々が必要とするヘルプの量を減らすことは、間違いなく製品でできる主要なことの1つです。興味があるのですが、Dux-Soupを立ち上げる前、あるいはDux-Soupを立ち上げている間、本業として実際に何をされていたのですか？ **ウィル** 私はほとんどフリーランスのプログラマーで、さまざまな政府機関で働いていた。開発業務です。 **イェルーン** すでに自営業ですが、フリーランスの開発者から自分のソフトウェア会社を率いるまで、どのように人生が変わったのですか？ **ウィル** 一番大きな変化は、私が自宅ですべてを行うようになったことだ。チーム全員がそこにいる。全員が自宅で仕事をしている。みんなリモートで集まって議論したり、最新情報を得たりしている。毎日、渋滞の中を車で1時間かけて往復していたのが、まったくしなくなった。本当に家から出なければならない。それが本当に大きな変化だった。社会的な交流の欠如は、他の活動で埋めなければならない。それは間違いなく最大の変化だったが、良いことだった。 **ウィル** これに関しても大きな変化のひとつは、実際に自分がコントロールできる製品に取り組んでいることで、何を入れるべきか、何を入れないべきか、何を最初に作って、何を最初に作らないか、といったことを決定するのは自分自身だということだ。誰が何を望んでいるかという政治的な問題もない。中堅企業や大企業、あるいは政府機関で働いている人たちは、このような分野でプロジェクトや活動が行われる場合、政治的な問題を解決するために多くの時間が費やされることを知っているはずだ。私は、Dux-Soupには政治的な要素が一切ないことをうれしく思っている。 **イェルーン** また、私が小さな会社を率いることをとても楽しんでいることのひとつは、政治に関わる必要がないということだ。私たちは、できるだけ政治的なことに関わらないようにしています。また、長期的に人を雇う代わりにフリーランサーを多く使うなど、かなり典型的なやり方をしているようですね。その点で、お手本にしている会社や、こういうことをするときに尊敬している会社はありますか？ **ウィル** いや、いくつかの会社については読んだことがある。読んだ覚えがあります。会社名は思い出せない。オンライン・ミーティング・ソフトウェアで、セールスフォースに買収された。読んだことは覚えているんですが、自分が働きたい環境だと思いました。会社を設立したのは2人の男で、別々の都市に住んでいた。彼らはリモートワークだけで、売却されるまでリモートカンパニーとして会社全体を築き上げたんだ。私自身はリモートワークをしているとは言いませんが、彼らからそのように考えるようになりました。特に小さな会社にとっては、人を雇ったり解雇したりする法律があるオランダでは、実際にコミットすることができない分、得られる限りの柔軟性が必要です。 **ウィル** ただ、人を常時雇用するためのコスト、コミットメントは、製品が半年、あるいは1ヶ月持つかどうかもわからないのであれば、必要な負担ではありません。最大限の柔軟性を維持するという出発点から考えると、フィルターを通す以外に選択肢はない。基本的に誰もがオンライン会議やオンライン懇親会を開くのに十分なブロードバンドを持っている現状では、フィルターを通すしかない。ミーティングというと少し堅苦しく聞こえるが、それだけだ。 そして、ソフトウェア開発のためのすべての技術によって、この開発は、すべてがクラウド上にあるソフトウェアの展開に本当に簡単です。もしあなたが何もコミットする必要がないのであれば、許可証の発行や一括払いを避け、基本的に使用した分だけ支払えばいいのです。 **イェルーン** 特にLinkedInに少し依存しているのであれば、すべてを変動させておく方がずっといい。 **ウィル** その通りだ。それも一役買っている。かなり大きな役割がある。今現在は、私がバスに轢かれたときに備えて、製品やビジネスに関する知識を確保するために数人の正社員を雇うということを除けば、本当にモデルを変える必要性はないと思っています。 **イェルーン** 最近、夜も眠れないというのはどういうことですか？ **ウィル** 私は、Dux-Soupがどのように改善できるか、どの分野に時間を費やすべきか、またどの分野を製品から外すべきかについて考えているところです。私はオープニング・サポートでお客様と接することが多いのですが、ウェビナーでお客様と接することもあります。そして、何か問題にぶつかった人と会話をするたびに、それを型にはめ、"彼らが言ったのはこういうことだったんだ "と考えます。そして、Dux-Soupが常に適切であり続け、常に時代の先端を行くようにします。 **イェルーン** あなたはほとんどの時間を、製品を作り、製品について考え、製品を構想することに費やしているようですね。そうですか？ **ウィル** そうだね。そうだね。私のバックグラウンドはソフトウェア開発です。私は8ビットの家庭用コンピューターが流行っていた時代、あるいは存在していた時代の出身なんだ。その頃からコンピューターを扱うようになり、コーディングを少し始めたんだ。コーディングはいつも僕が一番楽しんでいる部分なんだ。まあ、後のことは別として、特に人が使うものをコーディングするのはね。何年か前のあるプロジェクト、私の最初の仕事のひとつを覚えている。私が彼に声をかけたとき、6人から10人くらいのチームで9ヶ月くらいかかったと思う。 **ウィル** そして、あらゆる分野でこれほど多くの仕事が行われていることに衝撃を受けたんだ。それ以来、ただコードのためにコードを書くだけではダメだとつくづく感じた。もしあなたのコードが使われないなら、もしあなたの製品を使ったり、あなたのスクリプトを実行したりする顧客がいないなら、少なくとも私の視点やアプローチ方法からすると、スクリプトを書かなかった方がよかったかもしれません。その後、私は誰かの役に立つという文脈でコーディングをするようになった。 **ウィル** その後、ビジネスを始めると、展開やマーケティングなど、より多くのことをやらなければならなくなる。基本的に、ビジネスに付随することすべてです。最初は自分でやっていたんですが、Dux-Soupが成長するにつれて、最初にしたことは、ある機能のサポートを増やすことでした。また、経理やマーケティングも担当しました。つまり、私にとっては、基本的にテストを押し出し、あまり付加価値のない、また正直なところ、それほど面白いとは思えない機能をすべて押し出しただけなのです。そのため、私は製品や実際のソフトウェア開発を担当していますが、製品管理は基本的に箱の中に入っています。 **イェルーン** それに関連して、技術系ソロ創業者仲間に質問があります。また、技術畑出身のソロ創業者仲間に何かアドバイスがあれば教えてください。 **ウィル** 私が彼らにアドバイスしたいのは、市場のために作るということだ。製品を作るときには、常に「この製品はこうあるべきだ」というビジョンを持っていて、常にそのビジョンに向かって作るべきです。しかし、製品を世に送り出し、市場に投入したら、その製品が市場でどう評価されるかを見極めなければならない。もし市場があなたの製品に反応しなければ、市場のせいにしてはいけない。誰も欲しがらないものを作ってしまった自分自身を責めるべきで、それは辛いことかもしれないが、早くそれに気づいて、どんな変更ができるかを検討し始めれば、辛さは軽減される。私が言いたいのは、自分が信じるものを作り、それをテストし、人々が実際に使いたいと思うものにできる限り早く、あるいはできる限り多く変更することだ。 **イェルーン** それに関連したことかもしれませんが、それはやはり製品に関することだと思います。あなたは「作れば来る」というアプローチをとっていましたか？それとも、成長を加速させるために何か特別なことをしたのですか？ **ウィル** 市場参入の戦略は、基本的に人々が求めているものを作ることでした。そして、リンクトイン・オートメーション製品が買われていて、その仕事に対する実際の需要があることがわかったので、実質的に一般的な価格の3分の1か4分の1、あるいは5分の1以下になるような価格を設定した。その価格設定は、存在する小さな市場に対して深淵を切り開く真の方法だった。それがひとつの要素だった。 **ウィル** もうひとつは、LinkedInのトレーナーやスピーカーと呼ばれる人たち、特にソーシャル・セールスのためにLinkedInをいち早く採用した人たちと関わりを持ち、製品を試してもらい、彼らが製品を知っていることを確認することでした。 そのような人たちは、他に何が開発されているのかを見たがることがよくあった。それは、市場に出ようとしているものを知るという点で、常に競合他社よりも先を行っているということでもあったからだ。そのような何人かにアプローチし、彼らに話してもらったり、ソフトウェアについて書いてもらったりすることで、私たちは間違いなく牽引力を得ることができました。 **イェルーン** 使いやすい製品、市場シェアを獲得できる低価格、インフルエンサーとの対話。そうまとめる必要がある。 **ウィル** もちろんだ。 **イェルーン** クールだ。毎日Dux-Soupに取り組む理由は何ですか？ **ウィル** まあ、特に元気をもらえるのは、しばらく取り組んできた製品に新しい展開があったときですね。最後の大きな開発は、キャンペーンの統計情報を表示するダッシュボードでした。そして、お客様からその機能に対する喜びの声や、"もっとこうしたほうがいいのでは？"といった声を聞くことです。ポジティブなフィードバックだけでなく、建設的な批判もありました。 **ウィル** あなたが作ったものを見るだけでいい。そして、壊れたレコードのように聞こえるかもしれないけれど、クールな機能を提供したり、クールなことをすると思うものを作ったら、それを世に出して、実際にみんなに連絡を取ってもらい、感想を伝えてもらうんだ。さっきも言ったように、私は他のプロジェクトでも何年も働いてきた。ゼロの状態から顧客に売り込み、フィードバックを得て、コミュニティと一緒に勢いをつけていく。私にとっては、それが一番大きなことだと思う。 **イェルーン** ものを作り、人々がそれを気にかけているのを見る。 **ウィル** もちろんだ。 **イェルーン** 最初から自宅で仕事をしているとおっしゃっていましたね。最初は昼間の仕事をしながら、Dux-Soupを副業にしていましたね。でも今は、自宅でチームとリモートで仕事をする毎日です。仕事と生活をどのように管理していますか？2つの間に明確な壁を設けていますか？仕事の時間と生活の時間があるのでしょうか。どのように管理していますか？ **ウィル** まあ、重なる部分は確かにある。まあ、僕の一日の基本的なスケジュールは決まっている。それほどタイトなスケジュールではない。長女が自転車通学を始めたので、朝の家族の仕事がひとつ減ったけど、それ以外は子供たちを学校まで自転車で送っている。出社したら、他の人と同じようにメールをチェックし、だいたい1、2時間製品開発をしてから昼食をとり、サポートチームと連絡を取る。午後はチケットやサポートゴールのサポートを1時間。そして終わりにはメールに返信したり、文章を書いたりする。 **ウィル** 午前中はコーディング、午後はコミュニケーション、そして執筆。毎日だいたいこんな感じです。もちろん、主な活動内容によっては、マーケティング・イベントがあったり、特定のコンテンツが制作されている場合は、コーディングよりもコンテンツの制作に多くの時間を費やすことになります。しかし、一般的なルールとして、私は1日をこのように分けています。確かに重なっています。また、私が気に入っている機能、ウェビナー、LinkedInが対応すべきアップデートを行ったとき、あるいは製品に修正が必要な他の問題を示すサポートチケットが殺到したときなどには、まだ少し作業をすることがよくあります。 **ウィル** 夜にはバグ修正もする。週末は、半分くらいは仕事関連のことに費やすと思う。そして、1日2時間から4時間くらいは仕事をし、チームと連絡を取り合い、すべてがスムーズに進むようにします。私にとっては、仕事とプライベートの区別はない。そして、この厳格な分離がないことをとても楽しんでいる。 **イェルーン** 多くの時間を仕事に費やしているようだ。これだけの仕事量をこなしながら、どうやって精神的にも肉体的にも健康を保っているのですか？ **ウィル** もし、それを仕事として見ていないのであれば、基本的には、ビジネスの中で自然に楽しめないこと、あるいはほとんどのことを押し出すことで、ただ楽しんでやっている。それが本当に助けになる。ただ、毎日1時間は有酸素運動をしているのは間違いない。そして、2、3週間に一度、何人かの人たちと飲み会をして、息抜きをしたり、Dux-Soupから抜け出したりしている。世界の他の地域を見るためにね。 **ウィル** コロナ危機のおかげで、今は少しマシになったが、ここ数カ月は本当にその要素が見直される可能性があった。私たちは家族で旅行することが多い。さっきも言ったように、私はまだ少し仕事をしているけれど、他の場所や他の人を見るのもいいものだよ。旅行以外では、少し運動したり、パブに行ったり、コンサートに行くのも好きなんだ。 **イェルーン** どんなコンサートに行くのが好きですか？ **ウィル** オルタナティヴ・ロックのようだ。ストーナー・メタルとかストーナー・ロックと呼ばれていると思う。このジャンルはかなり好きだ。ヒップホップやエレクトリック・ベースも。まあ、5人から800人くらいの会場で演奏するもので、ミュージシャンが明らかに自分たちのやっていることに夢中になっているようなものは、たいてい素晴らしい雰囲気だよ。 **イェルーン** 本拠地はどこですか？あなた自身とDux-Soupになります。 **ウィル** 私はブレダにいる。 **イェルーン** ブレダ。海外のリスナーにとっては、オランダのベルギーとの国境にとても近いところだ。 **ウィル** その通りだ。特にアントワープだ。車で40分だし、ロッテルダムは30分くらい。アムステルダムは誰もが知っているから1時間くらいだけど、オランダのほとんどの場所はアムステルダムから1時間くらいだよ。 **イェルーン** ブレダには新興企業が多いのですか？個人的にはわかりません。 **ウィル** かなり大きなコミュニティがあるんだけど、公平を期すために、僕はあまり交わらないんだ。意図的にそうしているわけではないが、主にジーノという男を通じて、コミュニティがあることに気づいたのは後になってからだ。 **イェルーン** ジーノ・タゼラー **ウィル** ジノ・タゼラーそうだね。そしてパスカル・ファン... **イェルーン** パスカル・ファン・スティーン **ウィル** その通りだ。 **イェルーン** 私も彼らを知っている。 **ウィル** 年に一度、ブレダで会うんだ。彼はアムステルダムにいるんだけど、ブレダにはやることがたくさんあるから、また来ようと思っているんだ。 **イェルーン** クールだ。でも、本やいろいろなことを学ぶ前に、まだ取り上げておきたいことがある。Dux-Soupという名前の由来は？ **ウィル** Dux-Soup？基本的には英語の表現から来ている。ググると出てくる。アヒルのスープのように簡単なものという意味だ。たしか60年代の映画にもアヒルのスープを使ったものがありました。アヒルのスープのように簡単で、簡単にできそうなもの。アヒルのスープ、そしてXがExcelを表しているのは、当初はLinkedInから構造化されたフォーマットでスプレッドシートにデータをダウンロードするのが大きな初歩的な製品だったからです。だからXがあるのです。 **イェルーン** わかったよ。私はそれが理解できなかった。アヒルを見て、"確かにスープだな "と思ったんだ。クールだね。 **ウィル** まあ、実は私の妻もそれを思いついて、本当に定着したんだ。多くの人がアヒルのイメージが好きなんだと思う。今、私たちは鴨のスープを心から楽しんでくれる鴨好きがたくさんいることを嬉しく思っている。 **イェルーン** これから勉強に入ります。最近読んだ良書は？また、なぜそれを選んだのですか？ **ウィル** 私は悪い例かもしれないが、本当に本を読まない。 **イェルーン** ゼロ？ **ウィル** ええ、ゼロだと思います。本を読もうと思っても。ジェリー・ノンフィクションとかコメディとか。でもこれは何年も前の話。ここ15年か20年くらいはまともな本は読んでいない。 **イェルーン** 質問を変えよう。学び続けるために他に何かしていますか？ソーシャルメディアで何かをフォローしたり、ポッドキャストや特定のブログをフォローしたりしていますか？あなたが読んでいるもの、聴いているもの、他の人に本当に勧めているものは何ですか？ **ウィル** そうでもないよ。レジスターというウェブサイトがあった。イギリスのテクノロジー系のウェブサイトだ。以前は『Wired』を読んでいました。今でも時々、面白いことをやっている人たちのインタビューが載っている。でも、普段の生活や日常生活では、そんなことはしていないよ。私は携帯電話しか使えないし、新しいテクノロジーがあれば、チームとのコミュニケーションを通じて聞いたり、インターネットでニュースを読んだりするだけだ。スタートアップのウェブサイトやブログをフォローして、"今すぐそこに行って時間を過ごすべきだ "と言うようなことはない。そうですね。 **イェルーン** まったく心配ありません。また、スタートアップである必要もありません。あなたにインスピレーションを与えてくれるものなら何でもいいのです。 **ウィル** 僕はSpotifyかな。ほとんどの時間をSpotifyで過ごしている。 **イェルーン** 音楽だ。 **ウィル** もちろんだ。 **イェルーン** クールだ。年前にDux-Soupを始めたときに知っておきたかったことはありますか？ **ウィル** まあ、大差をつけられるかどうかはわからないが、グーグルがクロームやウェブセグメントの開発に対してどれほどの支配力を持っているかということは、もしかしたら知っていたかもしれない。製品として、私たちはこれと戦ってきました。私たちは、LinkedInの変更に対応するものを作りましたが、Chromeの変更にも対応しています。これは本当に苦痛です。最近、クッキーの仕様が変わり、クッキーの最終的な意味が変わりました。 **イェルーン** 何かで聞いたことがある。 **ウィル** 同じサイトによると... **イェルーン** 変化も生み出す。 **ウィル** ... あなたや他の多くの企業。そしてこれは、これらの決定を下すのは本当はグーグルであるべきだとあなたが考えている多くの例のひとつに過ぎない。しかし、Chromeはウェブのオープン性を閉鎖しています。Chromeがウェブ開発のデファクトスタンダードになりつつあることで、HTMLの仕様やその周辺のすべてが二の次になってしまっているのです。そして、それはGoogleが主導権を握っているだけであり、悪いことだと思います。もし私が違うことを知っていたとしても、あるいは何年も前にもっと良いことを知っていたとしても、それは変わらなかったでしょう。 **イェルーン** いや、グーグルへの影響はおそらくない。 **ウィル** いや、私はグーグルにはあまり影響を与えないが、彼らがお金を払っている顧客とあまり良いコミュニケーションを取っていないように見えることは知っている。それは一方ではある。また、明らかにChromeは、[Dux-Soup](https://blog.salesflare.com/ja/リンクトインeメール検索拡張機能)のような拡張機能を構築することができるプラットフォームであるため、チャンスも生まれた。拡張機能を構築するためのさまざまな標準や、HTMLを実装するためのさまざまな機微が残っていれば、このようなことはできなかったでしょう。事実、Chromeは機会を生み出すプラットフォームでもあります。 **イェルーン** 諸刃の剣。 **ウィル** はい、その通りです。今はただ、成功したことを喜んでいる。 **イェルーン** 最後の質問です。あなたがこれまでに受けた最高のビジネス・アドバイスや、リスナー仲間（主にスタートアップ企業の創業者）に伝えたいことは何ですか？あなたが価値あるものとして彼らに伝えたいことは何ですか？ **ウィル** 彼らがやっていることに対して批判的であり続けること、そして本当に批判的であり続けること。前にも言ったけど、何かを作っても誰も理解してくれない。いや、彼らの損失ではない。もし何かを作るなら、人々がそれをどのように使っているかに常に耳を傾け、理解するようにしてほしい。そうでないなら、なぜそうしないのか？もしあなたが耳を傾けなければ、誰もあなたのソフトウェアを使うことはないでしょう。 **イェルーン** 話を聞き続け、物事が違う方向に進んだら責任を取る。 **ウィル** そして、それを個人的に受け取らないでほしい。 **イェルーン** そして、それを個人的に受け止めないこと。素晴らしいアドバイスだ。 **ウィル** とても厄介なんだ。私のような技術者であれば、かなり頑固になることもある。それはあなたのためではなく、お客様のためなのです。 **イェルーン** その通り。クールだ。ウィル、Founder Coffeeに出演してくれてありがとう。本当にありがとう。 **ウィル** お招きいただきありがとうございます。 --- 楽しめたかい？ [他の創業者のFounder Coffeeインタビューを読む。](https://foundercoffee.salesflare.com/) ☕ _このエピソードを気に入っていただけたなら幸いだ。もしそうなら_ _**[iTunesでレビュー](https://podcasts.apple.com/us/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _で@salesflareをフォローできます。_ _[ツイッター](https://twitter.com/salesflare)_, _[フェイスブック](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _そして_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)._ --- ## Related - [10to8のマシュー・クリーベリー](https://blog.salesflare.com/ja/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC-matthew-cleevely-10to8.md) - 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