私はSalesflareのイェルーンで、こちらはFounder Coffeeです。
私は2週間に1度、異なる創業者とコーヒーを飲む。人生について、情熱について、学びについて......。
第2回目の今回は、ProductboardのHubert Palan氏と話をした。約1年半前、サンフランシスコで開催されたTechCrunch Disruptでヒューバートと出会い、それ以来、Salesflareの製品管理を専門化するためにProductboardの利用を検討してきました。
ヒューバートは製品担当者であり、根っからの思想家でもある。彼のビジョンは、より良い製品管理を通じて、より優れた製品を作ることです。私たちは主に、彼のモチベーションを高めるもの、Productboardの管理方法、インスピレーションを求める場所について話しています。
お聞きになりたいですか？このエピソードは
イェルーン：こんにちは、ユベール。ファウンダー・コーヒーに出演してくれてありがとう。
ユベール：こんにちは！
イェルーン：あなたはプロダクトボードの創設者ですね。Productboardをまだご存じない方のために、御社の事業内容を教えてください。
ユベール：ええ、お招きいただきありがとうございます。光栄です。Productboardでは、製品チームや製品メーカーが本当に優れた製品を作るお手伝いをしています。人々にとって重要な製品です。
これは、私たちのお客様の製品チームが、リサーチやユーザーからのフィードバックを一元化し、カスタマーサクセスやカスタマーサポートチームの専門家が聞いていることを通して、市場、顧客、見込み客からの洞察を一元化したリポジトリを持つことで、顧客にとって何が本当に重要なのかを理解するために、Productboardを使用していることを意味します。
そして、それに基づいてアイデアや機能要件に優先順位をつける。そして、JIRAのどこかのフラットなバックログとは異なり、実際に管理可能な階層でそれらを整理する。
Productboardで階層を作成して整理し、それをロードマップに載せれば、社内の全員が、何をなぜ作るのかについて、足並みをそろえることができる。
また、インタビューや顧客と直接話すことなく、顧客からインサイトを収集するために顧客が設定できるポータルもあります。これは、インサイトを大規模に収集するのに役立ちます。
イェルーン：うん、いいね。製品管理を一元化し、専門化するわけですね。
ユベール：製品管理用のCRMです。ZendeskやShopifyのプロダクトマネージャーは私たちの顧客であり、彼らのためのツールです。彼らは毎日このツールにアクセスし、何が新しいのか、顧客は何を言っているのかを調べます。検討されているすべての機能を見て、最終的に優先順位をつけ、進捗状況を確認する。それが会社の製品ブレーンなのだ。
イェルーン：そして、あなたは通常、これらすべてを管理するためにさまざまなツールを使っている。
ヒューバート：その通り、スプレッドシートもパワーポイントも、Evernoteのノートも、あちこちに漂うEメールもない。すべて1つの場所にある。
イェルーン：わかりました。個人的なバックグラウンドは製品管理ですか？
ヒューバート：ええ、バークレー校でコンピューター・サイエンスとソフトウェア工学の修士号とMBAを取得しました。技術界とビジネス界の橋渡しをしたようなものです。最初はプラハのアクセンチュアでコンサルティングに携わり、プロダクト・マネジメントの仕事に数年携わりました。その後、ビジネススクールを卒業し、バレーの新興企業数社に就職しました。
そしてGoodDataで製品担当副社長になりました。それがProductboardの存在理由です。私自身がプロダクト・マネージャーで、その苦しみを理解していたからです。そして、それを変えようと考えました。痛みを解決しよう。
Jeroen:Productboardを始めようと思ったのはいつですか？何に取り組んでいましたか？どこで誰と一緒にいましたか？
ユベール：私はいつも、優れた製品を生み出す人々に刺激を受けてきた。本当に優れた製品は、機能的なレベルだけでなく、人々の心に響きます。機能的なレベルだけでなく、感情的なレベルでも。実際に特定の感情を呼び起こすようなレベルで。
スティーブ・ジョブズはもちろん、ナイキのフィル・ナイトやディズニー、さらには急成長している新興企業のCEOなど、ありとあらゆる本を読みました。特に、強力なブランドを持っていたり、プロモーション的な魅力があったりするような企業です。
スティーブ・ジョブズがステージに上がり、最初のiPhoneを発表したときはどんな感じだっただろう？アップルというのは使い古された例えだが、そこで思ったのは、誇りや充実感、達成感はどうだったのだろう、ということだ。なぜなら、チーム全員が、これが多くの人々の生活を根本から変えるものだと知っていたからだ。
彼らがそれを知っていた理由は、顧客のニーズを本当によく理解していたからだ。彼らは分析、プロトタイピング、テスト、微調整に多くの時間を費やし、多くの異なるバージョンを作った。彼らは本当に多くの努力と集中力を費やして、楽しいものを作り上げたのだ。
ビジネススクールを卒業し、リーン・スタートアップの創始者であるスティーブ・ブランクがバークレー校で教授を務めていた頃、リーン・スタートアップのムーブメントが起こっていました：「建物の外に出ろ」とか「顧客と話をしろ」とか。
すごく興奮して、それから飛び立ったんだ。現実を目の当たりにして、ここの多くの会社で実際にどのようなことが行われているのかを知り始めました。シリコンバレーの中心でもね。そして、ほとんどの会社が売上に追われていることがわかりました。例えば、「おい、契約が売れたぞ、機能の要望がある」みたいな。あるいは、エンジニアリングに振り回され、自分がカッコイイと思うから作っているだけで、誰かがそれを必要としているかどうかはわからない。
イェルーン：まったくだ。
ヒューバート：私がいたGoodDataという会社では、クールなBIプラットフォームを構築していましたが、社風は圧倒的に営業文化でした。私はそれに不満を感じていました。私は、営業チームが売り込むのではなく、顧客の真のニーズを理解した上での意思決定を徹底させたかったのです。
それがひらめきだった。インスピレーションは「おい、システムを作ろう」だった。
そしてもちろん、ただ「黙れ。これが君のやるべきことだ。それが製品管理のやり方だ。まずは、啓示や悟りの瞬間をどのように作り出すかを考える必要がある。それからゆっくりと文化を変えていく。製品主導、顧客主導に変えるのだ。深い洞察力を持ち、確固たる製品戦略を持っていることを確認し、そして実行に移すのだ。
とにかく、長い答えになりましたが、それが動機でした。私がいた会社はB2BのSaaS企業で、アンドリーセン・ホロウィッツをはじめとするトップクラスの投資家とともに、私が退職するまでに1億TP112T万ドル、いや1億TP112T7,500万ドルの予算を調達しました。私たちはBIプラットフォームだったので、多くの顧客のビジネスを見に行きました。他社のシニア・リーダーと日常的に交流していました。私たちは彼らのビジネスを分析し、彼らがどのように事業を運営し、製品チームをどのように運営しているかを見てきました。
それが動機だった。私は言った：「JIRAのようなタスク管理ツールはエンジニアリングには最適だが、そもそも何をバックログの上位に置くべきかを決めるのに役立つものはない。
イェルーン：その通り。顧客を管理するツールがある。しかし、製品管理はその中間に位置します。
ほとんどのエンジニアリング・システムでは、論理モデルの中にフィーチャー、ストーリー、タスクといったエンティティがあります。ここに、あなたが望むすべての機能があります。それらを管理可能な塊に分解し、エンジニアリング・パイプラインを通してプッシュしましょう。
顧客、ニーズ、問題、重要性、緊急性を表すエンティティは存在しない。プロダクトマネジメントが追跡しているものは、システムの論理モデルでは表現されていない。
CRMシステムにはいくつかのものがある。CRMシステムには顧客もいますが、それは営業に焦点を当てたものです。顧客となる前に何が起きているのか、そして顧客はどのような段階を経ていくのか、ということです。
私たちは、製品担当者として立ち上げるすべての機能に対して、小さな誇りと達成感を持てるようなシステムを構築する。自分の決断を裏付けるもの、自信を与えてくれるものを持つこと。チーム全体に透明性を持たせる。
製品を作る過程では、人は開発のライフサイクル全体を通して意思決定を行う。最初の調査段階から、設計、テスト、開発、製品マーケティング、そして市場投入まで。このライフサイクル全体を通して、すべての人が顧客のニーズとうまく連携していなければ、そしてすべての人が顧客にとって何が重要かをよく理解していなければ、製品開発プロセスを通して必然的に間違った決断を下すことになる。
イェルーン：わかった。
ユベール：ユーザーを理解していないために、少し違った方法で機能を設計してしまうのかもしれません。特にB2Bのシステムを構築する場合、自分以外の人のためにシステムを設計するのであれば、より難しくなります。チーム全員の共通理解を作ることです。そうして初めて、優れた製品が生まれるのです。
イェルーン：うん。
ヒューバート：私のアドバイザーだった人に話を聞いたんだ。彼は20年前、アップルにいました。彼はそこのQAチームにいました。他の会社では、QA（品質保証）チームは「ほら、これが仕様書だ。仕様通りには動きません。- アップルでの違いは、彼の仕事は仕様書にサインをすることではなかったということだ。彼の仕事はサインオフすることだった："顧客はその通りに使うのか？"
顧客にとって何が重要なのか、仕様書に書かれていることだけではなく、実際のユースケースやフローについて考えることが突然求められるからだ。微妙な変化ですが、そのような文化を作れば、大きな意味を持ちます。
イェルーン：私たちは個人的にそれに対処しようとしているんだ......問題や機能はあるけれど、その間に壊れていないポイントがある。ただ、顧客にとって機能していないだけなのです。私たちはこれを「UX改善」と呼んでいます。
これは、私たちが行っている開発とは異なるタイプの仕事です。これは、Salesflareを人々が実際に使うように、あるいは、彼らが使いたいと思うような使い方に適応させるように構築することです。
そして私たちは、こうした「UXの改善」を、時には問題以上に深刻に受け止めている。
ユベール：うん、うん、いいね。
イェルーン：まだプロダクトボードなしでやっていますが、検討はしています。
ユベール：もちろん、いずれはそうなるさ。[みんなそうなるさ。
Jeroen: 以前からスタートアップをやりたいと思っていたのですか、それともGoodDataにいたときに思いついたのですか？
ユベール：私はずっと知っていたのですか？もちろん、知らなかったよ。人生において、8歳の私にそれを知っていたかというと......。
イェルーン：いつも、とはどうかな。でも、常にというのは、実際にプロフェッショナルなことについて考えていたときからという意味です。自分の会社を立ち上げたいと感じていたのか、それともある瞬間からそうなったのか？
チェコスロバキア、そしてチェコ共和国で育った。僕はもうすぐ40歳だ。今年40歳になる。もともと起業家精神が旺盛な文化ではなかったんだ。
大学や修士課程に進んだとき、私はこう思った：「私は何をすればいいんだろう？私はコンピューター・サイエンスを専攻していたので、デジタルの世界に身を置きたかった：「企業がどのように経営されているのか、企業がどのように機能しているのかを見てみたい」。アクセンチュアに入社して、システム・インテグレーション・コンサルティングに携わり、その後、経営戦略コンサルティングに携わりました。
銀行や保険会社、グループ企業の仕組みが見えてきたときにね。そこで私は思ったんだ：「これはひどい。もっとうまくやれるはずだ "と思ったんだ。それが、"いつか自分の会社を作るんだ "という動機になった。
私は政治が大嫌いで、清掃員も含めて誰もがこの会社で働いていることを誇りに思えるような会社にいたいといつも思っていた。人々がミッションに共感するような。
お金のためだけに会社で働く人が理解できない。好きなことをしてお金を稼げばいいじゃないか。もちろん、私たちの世界では、アーティストであれば、お金を稼ぎながら好きなことをするのは難しいという意味では恵まれている。技術やビジネスの世界では、その両方を手に入れることができる。
イェルーン：好きなことをして、成功すればお金を稼ぐことができる。
ヒューバートそうだね。我々にとってはビッグゲームだ。
イェルーン：彼らにもチャンスはある。
ユベール：そうそう。スケールの大きさだ。
イェルーン：アーティストよりも客観的かもしれない。アーティストの場合は、何かを作り、それが素晴らしいものだと人々を納得させることができればいい......私たちの仕事では、おそらくもっと多くの......素晴らしい製品を作れば、少なくとも成功する可能性は高くなる、そう思わない？
ユベール：確かに。
イェルーン：それとも、すべてマーケティングだと思いますか？
ユベール：いやいや。芸術品というのは、感情的な側面だと思うんだ。味覚は後天的なものですが、一貫した強いビジョンを持っていれば、他人の味覚に影響を与えることもできます。
実用的なものを作るのが好きなんだ。機能的であり、感情的でもある。問題を解決する製品。だからアートや建築、デザインという学問が好きなんだ。
でも最終的には、人々の生活を向上させるものに応用してほしい。
イェルーン：あなたはビジネスコンサルタントとしてスタートし、アートや建築が好きですね。これはご家族やご両親から受け継いだものですか？
ユベール：ああ、たぶんね。さて、本当に深い話になってきた。私の曽祖父は外交官で、ナチス・ドイツ時代に強制収容所で亡くなりました。
母はマーケティングの仕事をしていた。チェコやスロバキアのヒューレット・パッカードでマーケティングを担当し、その後オリンパスでも働いていた。私はいつも、典型的な技術者よりも物事のソフト面について考えてきた。そして共感や感情。それはプロダクト・マネジメントにおいてとても重要なことだと思います。多くのプロダクト・マネジャーと話をしますが、彼らは分析的で、非常に機能志向です：「問題を解決しよう」と。
P&Gなどの消費財メーカーは、商品管理という分野では一般的にはるかに優れている。彼らはリサーチを行い、ニーズを理解している。彼らは感情で物事を考えている。
しかし、テクノロジーの世界ではそうではない。セールスフォースのようなブランドや成功した大企業でさえ、彼らは巨大なフォロワーシップを持っていますが、もし私が「セールスフォース」と言ったら、温かくてファジーな気分になるでしょうか？ナイキ」と言った場合とは違います。あなたは感情的な反応をする。アップル」と言えば、あなたは感情的な反応を示す。
Zendeskは、仏陀と禅をモチーフにした素晴らしいブランドを持っていました。製品やサービスが優れていない限り、顧客はストレスにさらされ、不満を漏らすものです。
Intercomは素晴らしい仕事をしている。人間的でありながら、そのような企業はそれほど多くない。伝統的なブランド・マーケティングやエモーショナル・マーケティングは...ハイテク業界ではあまり見られません。機能的なメリットばかりが強調される。
イェルーン：それは、マーケティングの対象がどのような企業であるかということと少し関係があるのかもしれません。セールスフォースのような場合は、企業向けにマーケティングを行っています。彼らはスペックリストに興味を持ちます。一方、小規模な企業は、ROIとかではなく、感情を重視する消費者タイプのマーケティングを行うでしょう。
もちろん、企業やB2Bでは、顧客はユーザーではないと言えます。バイヤーはユーザーではない。したがって、機能的な要求事項の方がはるかに重要であり、もちろん、大企業の案件を販売する場合はそうです。あなたは調達担当者を相手にしており、それは異なるペルソナです。
先週、ハーバード・ビジネス・レビューでこんな記事を読みました。それはニーズのピラミッドで、あなたはまだ感情的な側面を上位に持っています。プライドや、自分が有能であることを周囲に示すこと、自分の仕事に邁進し、素晴らしいと感じること。それは企業においても重要なことです。
どんどん変わってきていると思う。そして、それは長期的な視野に立ったものです。ユーザー・エクスペリエンスこそが、持続可能な唯一の競争優位性だと思います。機能的な側面はコピーされる可能性があるからだ。どんどんコピーされている。どんどん、どんどん、どんどん。
しかし、エモーショナルな部分、魅力。どのように感じさせるか、何を信じさせるか、なぜそのツールを使うのか、それはコピーするのがずっとずっと難しいものだ。アップルを見てください。アップルを見てごらん。もちろん、製品の機能性も素晴らしいが、感情に訴えかけるもの、喜びを生み出すもの......。
もちろん、それは別のセグメントであり、市場には複数のセグメントがある。すべての人が理想的なターゲットであるわけではないし、すべての人がそれを気にするわけでもない。しかし、彼らが狙うセグメントにとっては、それはとても重要なことなのだ。
機能だけを一致させても、感情に訴えかけるものがなければ、人々は乗り換えてしまう。
イェルーン：他に尊敬する新興企業や創業者はいますか？
ユベール：私は大企業の話をしました。成功した大企業には長い歴史があり、何を研究し、どうなったかという歴史があるからです。
もちろん、後悔先に立たずで、悪いことは忘れてしまうし、実際に起こったことよりももっと理想的な方法で点と点を結んでしまうかもしれない。
しかし、まだまだ勉強することはある。だから、ナイキやアップル、そしてゼンデスクやIntercomのような企業を挙げたのです。
Intercomのチームには刺激を受けています。また、必ずしもこのバレー近辺の企業だけでなく、さまざまな業界の企業にも目を向けるつもりです。
このブログ記事をまとめ、私のMediumに掲載した。ユニコーン企業のトップ20人のCEOのビデオを集めた。私はそれをすべてこのフィードにまとめ、視聴した。私は、これらすべてのトップ企業のCEOや創業者がどのような人たちなのか、実際の生活の中でどのように話しているのかを見たかったのです。
イェルーン：このシリーズもお楽しみに。Intercomの創設者、少なくともその一人であるデス・トレイナーも登場します。
ユベール：ああ、知ってるデス。デズは素晴らしい。
イェルン：それはクールだよ。
ユベール：『マスタリー』という本を読んだんだ。そこには、全体的に最も偉大な人々についての事例やケーススタディがたくさん載っている。人類最大の発明家や偉人たちの物語。
私は、自分が素晴らしいと思う人たちの例を探し、その人たちを研究することに多くの時間を費やしている。もちろん、私の周りにも実在の人物と思われる創業者がいる。でも私個人としては、本当に人生を捧げた人たちから最大のインスピレーションを受ける。医学、建築学、生物学のベテラン。そんなことはどうでもいい。彼らの情熱と集中力、そして自分の人生を生きる興奮。彼らがいかに集中しているか、いかに重要でないことをして人生を無駄にしなかったか。
彼らは、人生は短く、懸命に働く必要があることを本当に理解していた。私にとっては、卓越性に尽きる。そして、何をするにも卓越性を追求することです。すみません、私が感銘を受けた最近のスタートアップ創業者の例を挙げませんでした。しかし、ダーウィンは彼の行動とその粘り強さにおいて、私に大きなインスピレーションを与えてくれた。
イェルーン：クールですね。これがあなたの野心にどう反映されているかという点では、Productboardでどこに行きたいのですか？本当に大きくしたいのですか？
ユベール：ええ、私たちはまったく新しいカテゴリーを作っていると思います。
製品管理は、あらゆる企業の中核をなす分野である。デジタル製品であれ、物理的製品であれ、あるいはサービスであれ、あなたは深い顧客インサイトを組み合わせている。戦略的なアプローチで、どのように行きたいところへ行くのか。ビジョンと実行をどのように形成するか。
どの会社にも、製品の意思決定をする人がいる。必ずしも「プロダクトマネージャー」という肩書きを持つ人である必要はない。しかし、製品の意思決定をする人はいる。
デジタルだけではない顧客がいるという意味で、私たちの市場は大きいと思う。
私たちの理想的な顧客は、デジタル製品を作っている人たちですが。誤解しないでください。SaaS製品や電子商取引プラットフォームやアプリのような。
ソフトウェアが世界を席巻し、あらゆるものがデジタル化されているという事実は、私たちを助けてくれる。
デジタル・プロダクト・マネージャーと呼ばれる人たちもいる。しかし、カナダのRVメーカーや外骨格デバイスの会社のような顧客もいます。というのも、物理的な製品ではフィードバックを集め、それを改善することもあるからです。より多くの制約があります。
ある意味、市場は大きい。プロダクト・マネジメントは、どの企業においても、あまり優れたツールセットを持っていない最後の機能のひとつです。
CRMもあれば、エンジニアリング・タスク管理ツールもある。人事領域ではWorkdayがある。アナリティクスのビジネス・インテリジェンスもある。マーケティング・オートメーションもある。カスタマーサクセスもある。
これらの分野にはすべて、より良い仕事をするための専用ソフトウェアがある。しかし、製品管理は立ち往生している。ですから、私たちはこのカテゴリーを本当に自分のものにできる可能性があると思います。
プロダクト・エクセレンス。企業には、プロダクト・マネジメントをプロダクト・エクセレンスとして考えてほしい。
イェルーン：あなたの野望は、基本的には製品管理を専門化し、世界中を優れた製品でいっぱいにすることです。
ヒューバート：あなたはセールスの専門家ですよね？CRMが導入される前は、どのように営業が行われていたか考えてみてください。スプレッドシートがあり、名簿があった。名刺を持っていて、忘れ物をしないようにしていた。
そして、CRM（顧客関係管理システム）は、プロセスを標準化し、透明性を高め、予測可能性を高め、数字が達成できないリスクを下げた。システムを導入したからだ。
もちろん、魅力的だから売れるという天才的なはみ出し者は常にいる。彼らこそはみ出し者なのだ。しかし、営業チームの大半は、彼らが良いプロセスを持ち、一貫性を保ち、ハードワークをこなせば、売れるようになる。彼らがフォローアップし、日々の仕事をこなしていれば。
プロダクトマネジメントも同じことだ。システムを導入したからといって、突然アップルのようになり、最高の製品を生み出すようになるとは言いません。しかし、Productboardのような優れた製品を生み出すためのソリューションのおかげで、より良い製品を市場に投入するチャンスが増え、リスクを排除し、成功の予測可能性を高めるチャンスが増えると言っているのです。
営業やカスタマー・サポートのように......突然システムを導入すれば、組織化され、透明性が保たれる。プロダクト・マネージャーがチームを率いていれば、知識は社内に留まります。知識が社外に流出することはない。すべてが貢献するのです。
それは我々にとって大きなチャンスだ。
イェルーン：ああ、まったくだ。とてもいいことだ。より多くのソフトウェア製品が、より良い製品になることは素晴らしいことだ。
ユベール：ええ、ソフトウェアはハードウェア製品よりも制約が多いという意味で難しい。
デザインの世界にはこんなジョークがある。100個くらいのボタンがあるリモコンの写真が出回っている。チャンネルを変えたり、音量を変えたりするのに必要なのは2つだけ。物理的な世界でも、失敗して複雑すぎる製品を作ってしまうことはある。
しかしソフトウェアの世界では、物理的な境界線がないため、ただ製品に別の機能を押し込むのは簡単で安っぽく感じられる。そして、"みんなが使うわけじゃないからいいや "と思ってしまう。それは危険で、だからこそ難しいのです。制約はもっと緩やかです。
うまくやれば、製品のバリエーションを無限に作ることができ、ユーザー・エクスペリエンスは、サービスを提供しているどの顧客層にとっても、すべての異なるバリエーションの複雑さに触れる限り、影響を受けることはない。
唯一の問題は、マイクロソフト・オフィスのリボンのように、たくさんのものがあって、そのほとんどは必要ないということにならないように、そのような製品を作り、機能を完全に隠すようにするのは非常に難しいということです。
もし私がそれを見なければ、もし私がそれを必要とするタイプの顧客でなければ、私はそれを見るべきではない。それならそれでいい。
しかし、それは現実ではない。ソフトウェア製品はそうやって作られるものではない。
イェルーン：彼らは、実際にその機能を使いやすくするのではなく、人々が求めている機能をたくさん見せるように作られているんだ。
ユベール：ああ、ほとんどの製品だ。すべてではありません。例外もありますが、ほとんどはそうです。
Jeroen: いいですね。明日宝くじが当たってもプロダクトボードで働いていると思いますか、それとも他の仕事を選びますか？
ユベール：赤ちゃんのようなものだ。創設者として知っている。あなたの赤ちゃんです。あなたはそれが成長するのを見たい。私はその成長を見届けたい。
もし宝くじが当たったら、VCからの資金調達を減らして、宝くじの賞金を自分の会社につぎ込むかもしれない。
でも、自分のやっていることが本当に好きなんだ。ビジョンを信じている。
イェルーン：クールだね。
ユベール：全財産をつぎ込むことはないかもしれないね。
実は以前、アダム・ヘンピーとのインタビューを読みました。VCからの資金調達などについて話していましたね。私はVCを誘致するのが好きなのですが、それは単にお金のためだけではありません。より多くの人を巻き込み、より多くの人に自分の成功に関心を持ってもらえばね。
その点で、これまでの投資家たちは、より多くの人が自分のチームに入ってくれている。より多くの人が懸命に努力している。
もちろん、それはトレードオフの関係にあり、あなたはコントロールを失うことになる。でも、より多くの人があなたの成功のために投資してくれるということは......とても大きなことだと思う。
イェルーン：彼らはあなたの成功に本当に投資していると思いますか？特定のケースよりも、ポートフォリオ全体に投資しているのではないですか？
ユベール：彼らはポートフォリオの観点から見ている。成功するためにはポートフォリオの誰かが必要なんだ。そうすれば、ポートフォリオの計算がうまくいき、投資家に約束したROIを提供することができる。それが原動力なんだ。
しかし、それはつまり、彼らがあなたの成功を望んでいるということです。その観点からは、インセンティブは一致していると思いますし、ここに摩擦があるとは思えません。
イェルン：オーケー。今忙しいことは何ですか？最近、プロダクトボードのために夜も眠れないことは何ですか？
ユベール：よく眠れる。何とか自分の生活をコントロールし、ストレスから自分を遠ざけている。ビジネス上の大きなストレスがある。いろんなことが同時に起こっている。でも、もし心配になるなら、ストレスになるなら......と自分に言い聞かせているんだ。
誤解しないでほしいんだけど、会社を立ち上げたばかりの頃はすごくストレスがあったんだ。プレッシャーがすごかった。みんなに "お前はどうかしている。こんなのうまくいくはずがない "と。
私はいつも冗談を言っていた。赤ちゃんが生まれたようなものだ。赤ちゃんが生まれたばかりで、それをみんなに見せながら歩いていると、何人かの人が、「あら、とてもきれいね！おめでとう！おめでとう。しかし、残念ながら初期段階での立ち上げでは、赤ちゃんを見て、"赤ちゃんが病気だなんて、かわいそうに。と言われることもあります。そうだね。それを乗り越える必要がある。
でも、今はうまくいっているし、成長している。そのストレスは少しずつなくなり、なんとか日常から距離を置くことができるようになった。
私はとても厳格なスケジュールを守っている。仕事の時間、家族との時間、友人との時間。すべてカレンダーに書き込んでいる。そのスケジュールに従っていれば、家族のために時間を割けないとか、逆に仕事のために時間を割けないということはない。それぞれにどれだけの時間を割くかを意識的に決めたんだ。
もちろん、理想的ではない。時にはルールを破ることも必要だ。でも、それが自信につながるんだ
5時に起きてランニングをする。それからオフィスに行く。午前中はミーティングがあり、午後は4時間のブロックタイムがある。
The One Thing』という素晴らしい本がある。私は毎日、最も重要なことのために中断されない時間を確保している。そして、時間を決めて、計画を立てる。本当に助かった。もう数ヶ月それを続けていて、とても気に入っている。
Jeroen：その本は何ていう本ですか？
ユベール："The One Thing "というタイトルだと思う。
イェルーン：それは誰が書いたんですか？
ヒューバート：ゲイリー・W・ケラーとジェイ・パパサンの本です。The One Thing』です。
じゃあ、5時に起きるんだね？
ユベール：そうだね。私はここサンフランシスコにいて、私たちは分散しています。チームの一部はチェコ共和国のプラハにいます。SaaSビジネスでは世界中に顧客がいます。それが私のスケジュールを決めるのです。
私は朝が早い。早寝早起きだしね。2歳の男の子もいるしね。とにかく朝は眠れない。
イェルーン：あなたは赤ちゃんと一直線に並んだ。
ユベール：その通り。
イェルーン：じゃあ、何時に寝るの？8時間寝ますか？
ユベール：そうするようにしているよ。9時間、多いときは10時間、でも8時間は撮る。その方が生産性が上がると思うんだ。
私はクレイジーでクレイジーな年月を過ごしてきた。肉体的なペナルティだ。ミスが増え、頭が働かなくなる。その価値はない。その価値はない。
私は変わった。私は言ったんだ：僕はこう言ったんだ。"いいか、仕事をするときは、自分のスキルと努力を最大限に、そして最大限に注ぎ込むんだ"。一日の終わりに私が達成したことは、私が達成できたことだ。もっと時間を費やすことはいつでもできるが、寝る代わりにではなく、明日やればいい。
しかし、大きな発表がある場合はまた別です。私たちは11月に大きな製品を発表しました。それは大きな締め切りで、私たちは眠れなかったりしましたが、それは例外です。でも、それは例外です。普段はそんなことはしない。
イェルン：正気を保つために何をしているんだい？走りに行くんだろ？
ユベール：ランニングをして体を鍛えているんだ。走った後は、湖のそばにある小さな運動場を走り回るんだ。スクワットとか腕立て伏せとか懸垂とか、そういうことをするんだ。
そしてリラックスして、子供や妻と過ごすんだ。素晴らしいよ。別世界だよ。
私の妻はナースプラクティショナーで、内科医や家庭医のようなものです。私は仕事から戻ると、「ああ、このお客さんのせいで、こんなに大変なんだ」と愚痴をこぼします。法的な契約。軋轢が多すぎる。私はある人とひどい面接をした。そして彼女は私を見て、人々がどのように人生に苦しみ、死んでいくのかを教えてくれる。
まったく違う視点だからね。それが私を抑制してくれる。現実に気づかせてくれる。製品を作ることだけがすべてではないということを。私が持っているビジョン、それは大きなビジョンだけど、結局のところ、あなたは人々と一緒に社会にいるんだ。
もっとうまくやれることがたくさんあるのに、とイライラするからだ。それに時間を費やしている。政治がリラックスできるものだとは言わないけれどね。残念ながら、楽しいものでもリラックスできるものでもない。
イェルーン：起業した今の時点で、あなたが主に担当している仕事は何ですか？一日を何に費やしていますか？
ユベール：たいていは、私たちが成長し、多くの面で人手を必要としているため、採用活動をしている。私はほとんどの時間を採用に費やしている。
それから、今25人くらいかな。まだすべてのプロセスを持っているわけではない。
より複雑な法律的なこともね。私は契約書に関与し、見直す必要がある。会社で起きていることをすべて理解したいんだ。もっと委任すべきなのかもしれないが、弁護士だけに任せるのは気が引ける。実際、大企業の顧客と話し合う際には、時間をかけてあらゆる交渉事項を理解するようにしている。
雇用、複雑な契約、そしてプロセスだ。
もうひとつの大きな柱は、特に分散チームとのコミュニケーションだ。私たちは定期的にアップデートを行います。会社で何が起きているのかを全員が理解できるようにしています。
私は、さまざまなチームが独自の文化を作り上げているのを見てきました。エンジニアがマーケターを見下し始める危険性がある。"エンジニアリングは難しいことだ "とか。「マーケティングは簡単なことだ。私はそれにはまったく同意できない。私は、会社のあらゆる部分が貢献していると考えています。
だから、何が起きているのか、各チームが何をしているのかを時間をかけて伝える。誰もが複雑な状況を理解できるようにするのです。マーケティングであれ、セールスであれ、エンジニアリングであれ、デザインであれ......誰が何を聞いたかを確認し、全員が関与していることを確認するために多くの時間を費やしています。
それがおそらく最大の分野だろう。
イェルーン：そのために使っている主なプロセスやツールは何ですか？スタンドアップミーティングなどがあります。Slackは使っていますか？
ヒューバート：そうそう、だから僕らはSlackを使ってるんだ。すべてSlackで。
私たちは毎週、定期的に全員ミーティングを行っています。月1回の頻度では、全員ミーティングはより詳細で長くなり、毎月の総括が行われ、大きな目標に向けた進捗状況が報告されます。週単位では、もう少し戦術的です。
製品コールでは、製品固有のことについて話し合います。カスタマーサクセスコールがある。マーケティング・コールもある。ビジネスのさまざまな部分についてです。
私がとても気に入ってやり始めたことのひとつは、各チームが毎日、Slackチャンネルにごく短い日報を送ることだ。その日に達成した主なことを箇条書きにしたものです。そうすることで、社内の全員が毎日朝に素早く読むことができる。私にとっては朝だ。ヨーロッパでは午後だ。それを読むことで、社内で何が起きているのかを知ることができる。私の目から見ると、とてもうまくいっている。何が起きているのかが分かるような気がしますし、そうすることをお勧めします。
イェルーン：ああ、それはスタンドアップミーティングのようなものだが、個人レベルではなくチームレベルだ。
ヒューバート：ええ、でも非同期です。全員が部屋にいて立っているという意味でのスタンドアップミーティングではない。
イェルーン：ああ、でもスタンドアップミーティングは非同期でもできるんだ。オフィスでは同期的にやっていますが、Standuplyのようなソフトを使うこともできます。非同期でもできる。基本的には、あなたがやっているように電子的にやるだけです。そして、時間の経過とともに進捗状況を追跡します。前日に何をしていたのか。次の日に何をするか。そうすることで、何が起きているのかを常に把握することができる。
ユベール：何て言うんだっけ？スタンドアップ？
イェルーン：スタンダップリーだね。かなりクールな連中だよ。
ユベール：チェックしてみるよ。
イェルーン：彼らはギリシャ出身なんだ。何度かカンファレンスで会ったんだ。
ユベール：ああ、覚えているよ。どこかで見たよ。調べてみるよ。
イェルーン：私たちはコミュニケーションにも多くの時間を費やしている。チームとして仕事をする。
ユベール：そう。
イェルーン：プランニングを伝えるという話が中心でしたね。プランニングのスケジュールはどうなっていますか？隔週ですか、毎月ですか？
ユベール：もちろんだ。今は3つのチームがある。これは変化しますが、全体像としては6週間サイクルで計画を立てています。
6週間のサイクルでは、常に達成したい大きな取り組みや目標を設定する。各チームにはこの大きな目標が1つあり、それに向かって優先順位をつけ、タスクを計画する。
もちろん、その流れに沿って、私がイニシアティブと呼んでいる日和見的なものが常に並行して流れている。それが優先順位付けにつながる。
バグもいくつかあるし、規制的なこともある。コンプライアンスもそうだし、GDPRも始まっている。
あるいは社外的なもの、たとえば私たちのパートナーが大きな打ち上げをすることになっていて、私たちに何かを準備してほしいというようなことです。
物事は土壇場で起こることが多い。そのようなことがあれば、私たちは明らかに絞り込もうとするだろう。
もちろんProductboardを使っています。すべてのイニシアチブを列にして並べています。マトリックスのようなものです。すべてのイニシアチブを横に並べ、行にはすべてのタスク、取り組んでいるすべての機能を並べます。どの機能がどのイニシアチブに貢献しているかがわかり、それがマストなのか、あるべきなのか、あってもいいのかがわかります。さらにその横には、進捗状況を示す列があります。
全チームで起こっていることすべてを、ひとつの全体像で見ることができる。たとえ10チームあったとしても、見事に拡張できる。チームを横に並べて、1つの場所ですべてを見ることができる。そして、それをフィルタリングし、好きなようにスライドさせてサイコロ状にすることができる。それが私たちのやり方です。
イェルーン：誰もが、みんなが何をしているかを見ることができる。
ユベール：ああ、もちろんだ。
イェルーン：3カ所で仕事をしていると言ったね？
ユベール：まあ、厳密には今、プラハ、サンフランシスコ、ボストンにスタッフがいる。
イェルーン：なぜボストンなんですか？
ユベール：そこに住んでいるチームメイトを見つけたんだ。彼女は素晴らしいよ。
イェルーン：オーケー。
ヒューバート：彼女は私たちに連絡を取ってくれて、ボストンにいる。そういうことなんだ。
開発者のうち2人はスリランカにいて、リモートで仕事をしている。彼らも休暇を取っていますが、それ以外はリモートで仕事をしています。
デジタルノマドのアプローチだ。いつもそうしているわけではないが、コミットして成果を出す限り、私の態度はこうだ：「世界のどこにいても構わない。
イェルーン：異なる場所にある異なるチームですか？開発はプラハ、カスタマーサービスは...。
ヒューバート：いいえ、今は3つのチームがあります。そのチームは、プロダクト・マネジメント、UX、エンジニアリングが一緒になった1つのチームです。機能横断的です。理想を言えば、すべてのチームにプロダクト・マーケティングも参加させたいですが、今は共有機能です。そうやって会社を成長させていくつもりです。
アメリカでもそのようなチームを加えるかもしれないが、その場合もプロダクト・マネージメント、エンジニアリング、デザインといったチーム全体が一緒になる。
以前の会社では、役割分担をしていました。アメリカではプロダクト・マネジメント、ヨーロッパではエンジニアリングとデザインの一部、あるいは大部分を担当していました。これは最適とは言えません。なぜなら、チーム内のフィードバックが非常に短い必要があるからです。
Zendeskは違うやり方をしたと思う。彼らはチームを持っていました。今でもデンマークにチームがあると思いますが、彼らはチーム全体を持っています。あるいはIntercomのように、デズと話をしたときに聞いてみてください。彼らはここサンフランシスコにオンボーディングチームやグロースチームを持っていました。そしてプロダクト・マネジメント、デザイン、エンジニアリングがここに集まっている。そして、プラットフォーム・チームや他の製品など、他のチームはアイルランドに拠点を置いていました。
役割ごとに分けるのではなく、チームごとに人を配置する。
イェルーン：ああ、わかった。
ユベール：僕たちもそうするつもりだよ。
イェルーン：最初はプラハで、それからサンフランシスコに移ったんですか？
ヒューバート：いや、10年前にバークレー校でMBAを取得するためにここに来て、その後ここに残ったんだ。
でも、偶然にも共同創業者を見つけたんだ......人生の始まりは......何年か前にプラハで開催されたスタートアップ・コンペティションの審査員をしていて、そこでダニエルに出会ったんだ。その後、共同創業者を探し始めたとき、場所的にどこがいいのかわからなかった。
でも、次のネットワークに連絡を取ったら、彼は「新しい機会を探しているんだ。私がまだGoodDataにいた頃、Facebookに「友人がスタートアップの共同設立者を探している」と投稿したのが始まりでした。こっそりね。それが始まりです。そこから一緒に仕事をするようになりました。
ダニエルは今プラハにいて、僕たちは行ったり来たりしている。そういう設定なんだ。
イェルーン：意識して2つの拠点を選んだわけではなく、ボストンも選ばなかった。ただ、そうなったんだ。
ユベール：ああ、それが人生なんだ。
イェルン：いいね。そろそろ終わりにしましょう。もうすぐ1時間です。
ユベール：クールだ。
イェルーン：最近読んだ本と、その本を選んだ理由を教えてください。
ユベール：複数の本を読んでいるんだ。楽しむために読む本もあるからね。
今言った『マスタリー』という本だ。もうほとんど読み終えた。もう最後の方なんだ。とても気に入っている。繰り返しになるけど、人生で本当にマスタリーを達成した人たちの話を聞くのはとても刺激的なんだ。彼らは本当に物事を成し遂げている。
最近、セールスの本をたくさん読んだ。私の机の上には、HubSpotでどのようにセールスを構築したかを記した『Sales Acceleration Formula』があります。
私は本を聴く。それが好きなんだ。走りに行くとき。週に3回5キロ走るんだけど、オーディオブックを聴くんだ。さっそく何があるか出してみよう。
チャレンジャー・セールセールス加速方程式スピン・セリング。売るか、売られるか。私は最近、これらのセールス本をすべて読んだ。
アリババ：ジャック・マーが建てた家』はまだ読んでいない。これは読む予定です。
そこで見つけたのが、アップルの成功の原動力となる強迫観念を描いた『Insanely Simple』という本だった。まだ読んでいない。絶対に読むつもりだ。
ビジネス書が中心だが、こっそり読むようにしている。サピエンス：人類の偉大なる歴史』。これは読んだことがある。
イェルーン：うん、僕もまだ読みたいよ。
ユベール：デザインの本も。この本を買ったんだ。これも机の上に置いてある本なんだけど。すべてのデザイナーが人間について知っておくべき100のこと』という本です。
今から20日間、毎日5点ずつ読むと決めたんだ。20日間で読破するつもりだ。どうなるかな。文字通り、昨日か2日前に買ったんだ。
私は時間を節約するために、オーディオブックを倍速や1.5倍速、1.4倍速のように聞いている。そうするように脳を訓練したんだ。本当に楽しいよ。
イェルーン：駆け出しの頃に知っておきたかったことはありますか？
ユベール：いやあ、本当にいろいろあるよ。ただ...
イェルーン：ひとつだけ。
ユベール：ひとつだけ。
イェルーン：真っ先に思い浮かぶのは。
ユベール：わからない。
私がまだ悩んでいることのひとつは、人を雇うとき、私はいつも人を判断したり、評価したりしてしまうことだ......人を自分のことのように考えてしまう。
役割によって必要な人が違うということを、自分に言い聞かせ続ける必要がある。これは大きなことのようなものだとわかっている。
このあと3回面接がある。大学を出てすぐの若手も採用するんだ。そして、私が23歳だったときのことを思い出す必要がある。すべてが初めての経験だった。というのも、私は誰に対しても平等に接する傾向があり、多くのことを知り、すでに多くの経験を積んでいることを期待しているからだ。そうではなく、そういう意味で人はそれぞれ違うのだと、自分に言い聞かせ続ける必要があるんだ。
と聞かれたら、まず頭に浮かぶことを答える。今、この瞬間に。
イェルーン：いや、いいアドバイスだよ。雇用を正しく行うのは簡単なことではありません。
ユベール：そう。
イェルーン：アドバイスという意味では、今までで最高のアドバイスは何ですか？
ヒューバート：私がもらったアドバイスのひとつを覚えている。それは間違いなく、私の人生で大きな成果をもたらしたものだ。
私の共同創業者であるダニエルのことを話したばかりですが、私が彼に出会ったのは、この無料のことをやったからです。スタートアップ・コンテストの審査員をすることになったんだ。そして、その人たちと連絡を取り合って、こうなったんだ。ウィンストンはここで私と一緒に会社を作っている。私たちは前の会社で一緒に働いていて、それは素晴らしいことだったし、私は連絡を取り続けた。だから、「将来何をするかわからない」という価値観が大切なんだ。そして、人々に手を差し伸べ、連絡を取り続けることで、人間関係を成熟させることができる。
これは貴重なことだし、みんなにやってもらいたい。
パーソナル・ネットワークが将来あなたにとって持つ価値だ。それはとても大きなもので、その人間関係を育むべきです。自分の専門分野や狭い範囲に焦点を当てるだけでなく、異なる分野の外部にまで目を向けるべきだ。そうすることで、自分にとって価値が生まれ、視野が広がる。
会社から会社へ、チームからチームへと、自分が最も大切にしている人たちを連れて行くのだ。
そして友情も。友情を育む。
イェルーン：アドバイスをありがとう！ファウンダー・コーヒーに参加してくれてありがとう。
ユベール：どういたしまして。ありがとう。これは素晴らしい。他のインタビューを聞くのが本当に楽しみです。
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