Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.
I det här andra avsnittet pratade jag med Hubert Palan från Productboard. Jag träffade Hubert för ungefär ett och ett halvt år sedan på TechCrunch Disrupt i San Francisco, och jag har övervägt att använda Productboard för att professionalisera produkthanteringen på Salesflare ända sedan dess.
Hubert är en produktkille och en tänkare i själ och hjärta. Hans vision: fler utmärkta produkter genom bättre produkthantering. Vi pratar främst om vad som motiverar honom, hur han hanterar Productboard och var han letar efter inspiration.
Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:
Jeroen: Hej, Hubert. Det är fantastiskt att ha dig på Founder Coffee.
Hubert: Hej!
Jeroen: Du är grundare av Productboard. För dem som inte känner till Productboard ännu, vad gör ditt företag?
Hubert: Visst, ja, tack för att jag fick komma. Det här är ett nöje. På Productboard hjälper vi produktteam och produkttillverkare att skapa riktigt bra produkter. Produkter som betyder något för människor.
Vad det innebär i vardagen är att våra kunders produktteam på några av de ledande företagen där ute använder Productboard för att centralisera forskning och användarfeedback och förstå vad som verkligen betyder något för deras kunder, genom att ha en centraliserad lagringsplats för insikter från marknaden, kunder och prospekts genom vad medarbetare inom kundtjänst eller kundsupport hör.
Baserat på detta prioriterar de sedan idéer och funktionskrav. Och de organiserar dem i en hierarki som faktiskt är hanterbar, till skillnad från platta backlogs någonstans i JIRA.
Du kan skapa och organisera hierarkier i Productboard och sedan lägga in dem i färdplanen och se till att alla i företaget är införstådda med vad som byggs och varför.
Vi har också en portal som kunderna kan sätta upp för att samla in insikter från sina kunder utan att göra intervjuer eller prata direkt med kunderna. Det hjälper dig att samla in insikterna i stor skala.
Jeroen: Ja, coolt. Så det centraliserar och professionaliserar produkthanteringen.
Hubert: Det är ett CRM för produkthantering. Produktcheferna på Zendesk eller Shopify är våra kunder, och det är deras viktigaste verktyg. Varje dag går de dit för att ta reda på vad som är nytt och vad kunderna säger, särskilt när de vill fatta ett produktbeslut. De ser alla funktioner som övervägs och prioriterar sedan i slutändan och ser statusen för hur det fortskrider. Det är företagets produkthjärna.
Jeroen: Och du använder normalt olika verktyg för att hantera alla dessa saker.
Hubert: Korrekt, inga kalkylblad, inga PowerPoints, inga Evernote-anteckningar, inga e-postmeddelanden som flyter överallt. Allt finns på ett ställe.
Jeroen: Uppfattat. Är din personliga bakgrund inom produktledning?
Hubert: Ja, jag tog en masterexamen i datavetenskap och programvaruteknik och sedan en MBA vid Berkeley. Jag är en slags brygga mellan teknik- och affärsvärlden. Och jag tillbringade flera år i produkthanteringsroller, först inom konsultverksamhet på Accenture i Prag. Men sedan här efter handelshögskolan i The Valley på ett par startups.
Och sedan på GoodData där jag blev VP of Products. Det är anledningen till att Productboard finns. För jag var själv produktchef och jag förstod smärtan. Och jag tänkte, hej, låt oss ändra på det. Låt oss lösa smärtan.
Jeroen: Vid vilken exakt tidpunkt bestämde du dig för att starta Productboard? Vad arbetade du med? Var befann du dig och med vem?
Hubert: Jag har alltid inspirerats av människor som skapar fantastiska produkter. Och riktigt utmärkta produkter kommer att beröra människor, inte bara på en funktionell nivå. Inte bara som "okej, det här fungerar bra", utan också på den känslomässiga nivån. På en nivå där den faktiskt väcker specifika känslor.
Jag har läst alla böcker och allt jag kunnat hitta om personer som Steve Jobs, naturligtvis, men också Phil Knight från Nike och Disney som företag och till och med andra VD:ar för snabbväxande startups. Speciellt de som har starka varumärken eller som har en viss dragningskraft.
Jag har alltid tänkt: hur måste det ha varit när Steve Jobs gick upp på scenen och lanserade den första iPhone? Och jag vet att Apple är en överanvänd analogi, men tanken var: hur var känslan av stolthet, tillfredsställelse och prestation? För hela teamet visste att det här skulle förändra livet i grunden för så många människor.
Anledningen till att de visste det var att de verkligen förstod kundernas behov mycket väl. De ägnade så mycket tid åt att analysera, ta fram prototyper, testa och pilla med så många olika versioner. De lade verkligen ner mycket arbete och fokus på att skapa något fantastiskt.
Det är något som jag alltid har undrat och sedan när jag ... efter handelshögskolan och efter att Steve Blank, grundaren av Lean Startup, var min professor på Berkeley, och hela Lean Startup-rörelsen var på gång: "Ut ur byggnaden" och "Prata med kunder" och allt det där.
Jag blev superglad och sedan stack jag iväg. Verkligheten slog till här och jag började upptäcka hur det verkligen är på många av företagen här. Till och med i hjärtat av Silicon Valley. Och jag upptäckte att de flesta företag drivs av försäljning. Som "hej, vi sålde en affär och det finns en funktionsförfrågan". Eller så drivs de av teknik där du bygger saker bara för att du tycker att det är coolt, men du vet inte riktigt om någon behöver det.
Jeroen: Helt och hållet.
Hubert: På det företag där jag var, GoodData, byggde vi en cool BI-plattform, men kulturen var övervägande en försäljningskultur. Jag blev frustrerad av det. Jag ville se till att besluten baserades på förståelsen av verkliga kundbehov, i motsats till vad som såldes av säljteamet.
Det var det som var inspirationen. Inspirationen var "hej, låt oss skapa ett system".
Och naturligtvis, om du har en grundare som bara säger till dig "Håll käften. Det här är vad du behöver göra. Och det är så produktledning görs.", då kommer du att fastna. Du måste först ta reda på hur du ska skapa ögonblicket av uppenbarelse eller upplysning först. Gå sedan långsamt och förändra kulturen. Förändra den till en produktdriven och kunddriven kultur. Se till att du har den djupa insikten och att du har en solid produktstrategi och sedan kan du genomföra den.
Hur som helst, ett långt svar men det var motivationen. Företaget där jag var var ett B2B SaaS-företag, $100 miljoner, ja $75 miljoner budget, som samlats in när jag hade lämnat, med Andreessen Horowitz och andra toppinvesterare. Jag besökte många av våra kunders verksamheter, eftersom vi var en BI-plattform. Jag interagerade dagligen med ledande befattningshavare på andra företag. Vi analyserade deras verksamheter och jag såg hur de arbetade och hur de drev sina produktteam.
Det var det som var motivationen. Jag sa: "Kom igen: "Kom igen, vi har alla dessa verktyg för uppgiftshantering som JIRA som är bra för ingenjörer, men det finns inget som kan hjälpa dig att bestämma vad som ska ligga överst i backloggen i första hand."
Jeroen: Exakt. Du har ett verktyg för att hantera dina kunder. Du har ett för att hantera din utveckling, men produkthanteringen faller däremellan.
Hubert: Var är det här systemet där du har ... I de flesta tekniska system har du enheter i den logiska modellen som funktioner, berättelser, uppgifter, ... Allt är lösningscentrerat. Här är alla de funktioner som du vill ha; låt oss bryta ner dem i hanterbara bitar och låt oss driva dem genom den tekniska pipelinen.
Det finns ingen enhet som representerar en kund, ett behov, ett problem eller en viktig eller brådskande fråga. Inget av det som produktledningen följer upp finns representerat i den logiska modellen av systemet.
Du har en del av sakerna i CRM-system. Där har du kunder, men det är väldigt säljfokuserat. Det handlar om vad som händer innan de blir kunder och om att se dem gå igenom olika stadier.
Vi skapar ett system som hjälper människor att känna en liten känsla av stolthet och prestation för varje funktion som de lanserar som produktansvariga. Att ha något som backar upp deras beslut, att ha något som ger dem självförtroende. Att ha något som skapar transparens runt hela teamet.
När produkter utvecklas fattar människor beslut under hela utvecklingslivscykeln. Från de inledande forskningsfaserna till design, testning och utveckling samt produktmarknadsföring och hela vägen till marknaden. Om alla i denna livscykel inte är väl anpassade till kundernas behov, och om alla inte förstår vad som är viktigt för kunderna, kommer de oundvikligen att fatta fel beslut under hela produktutvecklingsprocessen.
Jeroen: Jag har det.
Hubert: De kanske utformar en funktion på ett lite annorlunda sätt eftersom de inte förstår användaren. Särskilt om du bygger ett B2B-system och du utformar ett system för någon som inte är du själv, då är det svårare. Det handlar om att skapa en gemensam förståelse för alla i teamet. Först då kan man skapa utmärkta produkter.
Jeroen: Ja.
Hubert: Jag pratade med en kille som var en av mina rådgivare. Han var på Apple för 20 år sedan. Han var med i QA-teamet där. Och han sa att skillnaden på Apple var att - vanligtvis i andra företag säger QA, kvalitetssäkringsteamet, "Titta, här är specifikationen och testa den mot specifikationen. Det fungerar inte enligt specifikationen."- och han sa att skillnaden på Apple var att när han var där var hans jobb inte att skriva under på specifikationen. Hans jobb var att skriva under på: "Kommer kunden att använda den på det sätt den är byggd?"
Det skapar ett helt annat tankesätt, eftersom man plötsligt ombeds att tänka på vad som är viktigt för kunderna och på det verkliga användningsfallet, det verkliga flödet, i stället för att bara tänka på vad som står i specifikationen. Det är ett subtilt skifte, men det får stora konsekvenser om man skapar en sådan kultur.
Jeroen: Vi försöker personligen hantera det genom att ... Vi har problem och funktioner, men sedan finns det en mellanliggande punkt där det inte är trasigt, och det är inte så att vi inte hade för avsikt att göra det så. Det fungerar bara inte för kunden. Vi kallar detta för en "UX-förbättring".
Det här är en annan typ av utvecklingsjobb vi har. Det handlar om att se till att vi bygger Salesflare så att människor faktiskt kommer att använda det, eller att vi anpassar det till hur de vill använda det.
Och vi tar dessa "UX-förbättringar" på ännu större allvar än problem ibland.
Hubert: Ja, ja, bra.
Jeroen: Vi klarar oss fortfarande utan Productboard, men vi tittar på det.
Hubert: Visst, du kommer att komma runt så småningom. [skrattar] Det gör alla.
Jeroen: Har du alltid vetat att du ville göra en startup eller är det något som bara kom till dig när du var på GoodData?
Hubert: Har jag alltid vetat? Naturligtvis visste jag inte. Tja i livet, frågar du mig vid åtta års ålder, visste du att ...
Jeroen: Alltid, jag vet inte. Men med alltid menar jag från det ögonblick då du faktiskt tänkte på professionella saker. Kände du att du ville starta ditt eget företag eller kom det bara vid något tillfälle?
Hubert: Ja, jag tror att det fanns i bakhuvudet, men den miljö där jag växte upp... Jag växte upp i Tjeckoslovakien och sedan i Tjeckien. Jag är nästan 40. Jag fyller 40 i år. Det var inte den mest entreprenöriella kulturen till att börja med.
När jag gick på college eller tog min masters, tänkte jag: "Hej, vad ska jag göra". Jag studerade datavetenskap, så jag ville vara i den digitala världen, men sedan tänkte jag: "Jag vill se hur företag drivs och hur företag fungerar". Därför sökte jag mig till konsultbranschen och började på Accenture, först inom systemintegration och sedan inom affärsstrategikonsulting, men fortfarande inom den tekniska sfären.
Det var när jag började se hur banker fungerar, försäkringsbolag och de stora koncernbolagen. Då tänkte jag: "Herregud, det här är fruktansvärt. Och saker och ting kan göras så mycket bättre." Det var det som motiverade mig att säga: "Jag ska bygga mitt eget företag en dag."
Jag hatade politik och jag har alltid velat arbeta på ett företag där alla, även vaktmästarna, skulle vara stolta över att arbeta för företaget. Där människor skulle identifiera sig med uppdraget.
Jag har aldrig förstått mig på folk som jobbar på företag bara för pengarnas skull. Varför gör du inte något som du faktiskt älskar och tjänar pengar? I vår värld har vi förstås tur på så sätt att det är svårare att tjäna pengar och samtidigt göra det man älskar om man är konstnär. Inom teknik eller affärer får du båda.
Jeroen: Vi kan göra det vi älskar och tjäna pengar om vi är framgångsrika.
Hubert: Just det. Det är en stor match för oss.
Jeroen: För dem finns det också chanser, men de är mycket mindre.
Hubert: Ja, ja. Skalan, det är aspekten av skala.
Jeroen: Det är kanske också mer objektivt än att vara konstnär. Som konstnär skapar du något och om du kan övertyga folk om att det är bra... Medan det i vår bransch förmodligen är mycket mer av en... om du bygger en bra produkt har du åtminstone större chans att lyckas, eller tror du inte det?
Hubert: Visst.
Jeroen: Eller tror du att det bara är marknadsföring?
Hubert: Nej, nej, nej, nej. Jag tror att när det gäller konstprodukter så är det den känslomässiga sidan. Och smaken är förvärvad, men du kan också påverka andra människors smak om du är konsekvent, om du har en stark vision.
Jag gillar att skapa saker som är praktiska. Både funktionella och känslomässiga. Produkter som löser problem. Det är därför jag älskar konst, arkitektur och design som disciplin.
Men i slutändan vill jag se att den används till något som förbättrar människors liv.
Jeroen: Du började som affärskonsult och du gillar konst och arkitektur. Är detta något som kommer från din familj eller dina föräldrar?
Hubert: Ja, förmodligen. Nu börjar vi bli riktigt djupa. Min farfars far var diplomat och han dog i ett koncentrationsläger under Nazityskland.
Och min mamma jobbade med marknadsföring. Hon skötte marknadsföringen för Hewlett-Packard i Tjeckien och Slovakien, och sedan för Olympus. Jag har alltid tänkt mer på den mjuka sidan av saker och ting än den typiska tekniknörden. Och empati och känslor. Jag tycker bara att det är så viktigt inom produktledning. Och jag pratar med många produktchefer, och de är analytiska och mycket funktionellt orienterade: "Låt oss lösa problemet."
Snabbväxande konsumentvaruföretag, P&Gs och så vidare, är generellt sett mycket bättre på produktledning. De har gjort efterforskningar och ser till att de förstår behoven. De har tänkt med känslor.
Men i teknikvärlden har det inte varit fallet. Även varumärken och stora framgångsrika företag som Salesforce, de har en enorm följarskara, men om jag säger "Salesforce", får det dig att känna dig varm och flummig eller något? Det är inte som om jag säger "Nike". Du har en känslomässig reaktion. Om jag säger "Apple" får du en känslomässig reaktion.
Zendesk hade ett fantastiskt varumärke med buddha och Zen, eftersom det resonerade så bra med kundsupportpersonalen. Du är under stress och folk klagar, såvida inte din produkt eller tjänst är utmärkt.
Intercom gör ett bra jobb. Det är mänskligt, men det finns inte så många sådana företag. Den typ av traditionell varumärkes- och känslomässig marknadsföring... det ser man inte så mycket av inom tech. Det handlar alltid om de funktionella fördelarna.
Jeroen: Kanske har det lite att göra med vilken typ av företag de marknadsför sig till. Om du är som Salesforce, marknadsför du till företag. De tycker att specifikationslistor är intressanta. Medan små företag kommer att gå mycket mer för marknadsföring av mer konsumenttyp där du har känslor och inte ROI eller något.
Hubert: Absolut, jag förstår det, och naturligtvis kan man säga att inom företag och B2B är kunden inte användaren. Köparen är inte användaren. Därför handlar det mycket mer om funktionella krav och det är naturligtvis fallet om du säljer stora företagsaffärer. Du har att göra med upphandlingsfolk och det är en annan persona.
Samtidigt tror jag att konsumentiseringen av företaget håller på att ske, och jag läste en artikel i Harvard Business Review förra veckan. Det var en behovspyramid och de känslomässiga aspekterna finns fortfarande kvar högt upp. Känslan av stolthet och att visa andra att man är kompetent och bara strävar efter att göra sitt jobb och känna sig fantastisk. Det är viktigt även i företaget.
Jag tror att det förändras mer och mer. Och du ser det verkligen på lång sikt. Jag tror att användarupplevelsen är den enda hållbara konkurrensfördelen. För funktionella aspekter kan kopieras. De kopieras. Mer och mer och snabbare och snabbare.
Men den känslomässiga biten, tilltalet. Hur det får dig att känna dig och vad du måste tro på och varför vi använder verktyget, det är något som är mycket, mycket svårare att kopiera. Titta på Apple. Det har varit deras spel hela tiden. Naturligtvis är produkterna fantastiska när det gäller funktionalitet också, men det känslomässiga tilltalet, den glädje som det skapar ...
Naturligtvis är det ett annat segment, det finns flera segment på marknaden. Alla är inte deras ideala målkund och alla bryr sig inte om det. Men för det segment som de går efter betyder det mycket.
Om du bara matchar funktionerna men inte det känslomässiga tilltalet kommer folk att byta.
Jeroen: Vilken annan startup eller grundare ser du upp till och varför är det så?
Hubert: Jag nämnde de stora killarna. De stora framgångsrika företagen eftersom det finns en lång historia av vad man kan studera, och det finns en historia av vad de gjorde och hur det gick.
I efterhand är det förstås alltid 20/20, och man glömmer de dåliga sakerna och kanske kopplar man ihop punkterna på ett mer idealistiskt sätt än vad som verkligen hände.
Men det finns fortfarande mer att studera. Så det är därför jag nämnde företag som Nike, Apple, och jag nämnde till och med Zendesk och Intercom.
Intercom-teamet är inspirerande för mig. Jag tittar också på företag som är i olika branscher, inte nödvändigtvis bara vem som finns här i Valley.
Jag sammanställde det här blogginlägget och det finns på mitt Medium. Jag samlade in videor från 20 av de främsta enhörningsföretagens VD:ar. Jag lade allt på det här flödet och jag tittade på det. Jag ville verkligen se hur VD:arna och grundarna av alla dessa toppföretag, hur de är och jag ville se hur de talar i verkliga livet, för det finns så mycket mer du kan få från känslan av vilka de är som människor.
Jeroen: Du kommer gärna att följa den här serien också då. Grundaren av Intercom, ja en av dem åtminstone, Des Traynor, kommer också att vara på.
Hubert: Ja, jag känner Des. Des är fantastisk.
Jeroen: Det kommer att bli häftigt.
Hubert: Jag läste just den här boken som heter "Mastery". Det finns många exempel och fallstudier om de största människorna överlag. De största uppfinnarna och berättelserna om mänsklighetens största människor.
Jag letar efter exempel på människor som jag vet är fantastiska och jag ägnar mer tid åt att studera dem. Jag ser naturligtvis grundare runt omkring mig som jag tycker är riktiga människor. Men för mig personligen kommer den största inspirationen från människor som verkligen har ägnat sina liv. Veteraner inom medicin, arkitektur eller biologi. Det spelar ingen roll. Den passion, det fokus och den spänning som de lever sina liv med. Hur de verkligen håller sig fokuserade och hur de inte slösar bort sitt liv på saker som inte är viktiga.
De insåg verkligen att livet är kort och att vi måste arbeta hårt. Det handlar om excellens för mig. Och att sträva efter excellens i allt man gör. Ledsen, jag gav dig inte exempel på nystartade grundare som jag tycker är inspirerande. Men Darwin var superinspirerande för mig i vad han gjorde och genom sin uthållighet.
Jeroen: Det är coolt. När det gäller hur detta återspeglar dina ambitioner: vart vill du gå med Productboard? Vill du göra det riktigt stort?
Hubert: Ja, jag tror att vi skapar en helt ny kategori.
Produkthanteringsdisciplinen är kärnan i varje företag. Oavsett om du skapar digitala produkter eller fysiska produkter eller till och med tjänster, så kombinerar du den djupa kundinsikten. Ditt strategiska tillvägagångssätt för hur du ska ta dig dit du vill. Hur du ska forma visionen och genomförandet.
I alla företag finns det människor som fattar produktbeslut. Det behöver inte nödvändigtvis vara någon som har en titel som "produktchef". Men det finns människor som fattar produktbeslut.
Jag tror att marknaden för oss är enorm, i den meningen att vi har kunder som inte bara är digitala.
Även om våra idealkunder är människor som tillverkar digitala produkter. Missförstå mig inte. Som SaaS-produkter eller e-handelsplattformar eller appar.
Det faktum att mjukvaran äter upp världen och att allt digitaliseras hjälper oss.
Det finns vad jag kallar digitala produktchefer. Men vi har även kunder som en husbilstillverkare uppe i Kanada eller ett företag som tillverkar exoskelettala enheter. För med fysiska produkter samlar du in feedback och förbättrar den också. Du har fler begränsningar.
Marknaden är på sätt och vis stor. Produkthantering är en av de sista funktionerna i ett företag som inte har en mycket bra verktygslåda.
Du har CRM och du har verktyg för hantering av ingenjörsuppgifter. Du har Workday inom HR-området. Du har analytics business intelligence stuff. Sedan har vi automatisering av marknadsföring. Vi har kundframgång.
Alla dessa områden har särskilda programvaror som hjälper dem att göra ett bättre jobb. Men produkthanteringen har fastnat. Så jag tror att vi har potential att verkligen äga den här kategorin.
Produktkompetens. Jag vill att företagen ska tänka på produkthantering som produktkompetens.
Jeroen: Din ambition är i princip att professionalisera produkthanteringen och att världen ska vara full av bra produkter.
Hubert: Du är en expert på försäljning, eller hur? Tänk innan CRM hur försäljningen gjordes. Du skulle ha ett kalkylblad och du skulle ha en Rolodex. Du hade visitkort och du försökte att inte glömma saker.
Och sedan har CRM-system, system för hantering av kundrelationer, standardiserat processen, skapat transparens, ökat förutsägbarheten och minskat risken för att man inte når upp till sitt mål. Eftersom du har systemet på plats.
Naturligtvis finns det alltid geniala avvikare som säljer för att de är charmiga. Det är de som sticker ut. Men de flesta i ditt säljteam kommer att sälja bra om de har en bra process, om de är konsekventa och om de gör det hårda arbetet. Om de följer upp och gör det dagliga arbetet.
Produkthantering är samma sak. Jag säger inte att du på grund av ett system plötsligt kommer att förvandlas till Apple och att du kommer att ta fram de bästa av de bästa produkterna. Men jag säger att tack vare en lösning som Productboard, för produktkvalitet, kommer chanserna att lansera bättre produkter på marknaden och chanserna att eliminera risken och öka förutsägbarheten för framgång att öka.
Som i försäljning, som i kundsupport... Om du plötsligt har ett system är det organiserat, det finns transparens. Om en produktchef leder ditt team stannar kunskapen i företaget. Den försvinner inte ut genom dörren. Allt detta bidrar.
Det är en stor möjlighet för oss.
Jeroen: Ja, helt och hållet. Mycket trevligt. Det skulle vara bra om fler programvaruprodukter faktiskt skulle vara bättre produkter.
Hubert: Ja, programvara är svårt i den meningen att det har så många fler begränsningar än hårdvaruprodukter.
Det finns ett skämt i designvärlden. Det finns en bild som cirkulerar av en fjärrkontroll som har ungefär hundra knappar. Du behöver bara två för att byta kanal och ändra volymen. Man kan göra bort sig och skapa en alltför komplicerad produkt även i den fysiska världen.
Men i mjukvaruvärlden finns inte de fysiska gränserna och det känns enkelt och billigt att bara trycka in ytterligare en funktion i produkten. Och tänka "Det är okej, alla kommer inte att använda den." Det är en fara och det är därför det är svårare. Begränsningarna är mycket mer avslappnade.
Om du gör det rätt kan du faktiskt skapa oändliga variationer av din produkt och användarupplevelsen skulle inte påverkas för något av de kundsegment som du betjänar, så länge de skulle utsättas för komplexiteten i alla de olika variationerna.
Det enda problemet är att det är väldigt svårt att skapa en sådan produkt och se till att funktionerna verkligen är helt dolda, så att man inte hamnar i samma situation som med menyfliksområdet i Microsoft Office, där man har så mycket saker som man inte behöver.
Om jag inte såg det, om jag inte är den typ av kund som behöver det, borde jag inte ens se det. Då är det okej.
Men så ser inte verkligheten ut. Det är inte så mjukvaruprodukterna är uppbyggda.
Jeroen: De är mer byggda för att visa en massa funktioner som människor letar efter, istället för att göra det enkelt att faktiskt använda dessa funktioner.
Hubert: Ja, de flesta produkter. Inte alla av dem. Det finns undantag, men de flesta.
Jeroen: Coolt. Tror du att om du vinner på lotto i morgon skulle du fortfarande arbeta på Productboard, eller skulle du välja att göra något annat?
Hubert: Det är som en bebis. Du känner det som en grundare. Det är din bebis. Du vill se det växa upp. Jag vill se det växa upp.
Om jag vann på lotto skulle jag kanske ta in mindre pengar från riskkapitalbolag och investera lotterivinsten i mitt företag.
Men jag gillar verkligen det jag gör. Jag tror på visionen.
Jeroen: Det är coolt.
Hubert: Jag kanske inte skulle satsa alla mina pengar på det.
Jag läste faktiskt den förra intervjun som du gjorde med Adam Hempy. Ni pratade om VC-finansiering och allt det där. Jag gillar faktiskt aspekten av att ta med VCs, inte bara på grund av pengarna, men jag tror att dina chanser att lyckas är högre om du delar framgången. Om du involverar fler människor, och om du intresserar fler människor i din framgång.
Jag tycker att de investerare jag har haft hittills har varit till hjälp i det avseendet att fler människor är med i ditt team. Fler människor försöker hårt.
Det finns förstås kompromisser och man förlorar kontrollen och allt det där. Men det faktum att fler människor investerar i din framgång ... Jag tycker att det är en enorm sak.
Jeroen: Tror du att de verkligen är intresserade av att du ska lyckas? Är de inte mer engagerade i sin övergripande portfölj än i specifika fall?
Hubert: De ser på det ur ett portföljperspektiv. De behöver någon i sin portfölj för att lyckas. Då fungerar portföljmatematiken och de kan leverera den ROI som de lovade investerarna. Det är något annat som driver det.
Men det innebär att de vill att ni ska lyckas, eftersom de vill att ni ska bli ett framgångsrikt företag i portföljen. Jag tror att ur det perspektivet är incitamenten i linje med varandra, och jag ser ingen friktion här.
Jeroen: Okej. Vad är det som du är upptagen med just nu? Vad håller dig vaken om natten på sistone för Productboard?
Hubert: Jag sover bra. Jag lyckas få kontroll över mitt liv och jag lyckas distansera mig från stressen. Det finns denna enorma affärsstress. Och så många saker händer samtidigt. Men jag sa till mig själv att om jag ska vara orolig för det, och om jag ska vara stressad...
Missförstå mig inte, jag var så stressad i början av företagets verksamhet. Det var så mycket press. Alla säger: "Du är galen. Det här kommer aldrig att fungera."
Jag har alltid skämtat om det. Det är som om man har en bebis. Du har precis fått barn och du går runt och visar det för folk och vissa säger: "Herregud, det här är så vackert! Gratulerar, grattis! Jag önskar dig all hälsa." Men i det tidiga skedet är det tyvärr fler människor som tittar på barnet och säger: "Oj, jag är ledsen att barnet är så sjukt. Det ser inte bra ut." Det stämmer. Du måste komma över det.
Men just nu går det bra för oss och vi växer. Den stressen försvann lite grann och jag lyckades distansera mig från det dagliga arbetet.
Jag har ett mycket strikt schema som jag håller mig till. Jag planerar all min arbetstid, familjetid och väntid. Jag har allt i min kalender. Jag följer schemat och då känns det inte som om jag inte tar hand om min familj eller vice versa med mitt företag. Jag fattade ett medvetet beslut om hur mycket tid jag ska ägna åt var och en.
Naturligtvis är det inte idealiskt. Ibland måste man bryta mot reglerna. Men det ger mig självförtroende.
Jag går upp klockan fem och springer en runda. Sedan går jag till kontoret. På förmiddagarna har jag möten och på eftermiddagen har jag fyra timmars arbetstid.
Det finns en fantastisk bok som heter "The One Thing" som inspirerade mig till att göra allt detta. Jag har en oavbruten tid för det viktigaste som jag arbetar med varje dag. Och jag har en schemalagd tid för att riva upp och planera. Det hjälpte mig verkligen. Jag har gjort det i flera månader nu och jag älskar det.
Jeroen: Vad heter den där boken?
Hubert: Jag tror att den heter "The One Thing".
Jeroen: Och vem är det som har skrivit den?
Hubert: Boken är skriven av Gary W. Keller och Jay Papasan. Den enda saken.
Jeroen: Okej. Så du går upp klockan fem, sa du?
Hubert: Ja, ja. Jag är här i San Francisco och vi är utspridda. En del av teamet finns i Prag, i Tjeckien. Så jag måste ha en överlappning med Europa och i SaaS-verksamheten har du kunder över hela världen. Det dikterar mitt schema.
Jag har ett tidigt morgonschema. Och jag går till och med och lägger mig tidigt. Och jag har också en tvåårig liten pojke. Man kan ändå inte sova på morgonen.
Jeroen: Du har anpassat dig till barnet.
Hubert: Exakt.
Jeroen: Vid vilken tid går du till sängs då? Sover du åtta timmar eller?
Hubert: Jag försöker, ja. Som jag skjuter i nio, ofta är det tio, men jag skjuter i åtta timmar. Jag tror bara att du är mer produktiv.
Jag har gjort mina galna, galna år, där jag inte sov mycket och jag såg avgiften. Det fysiska straffet. Man gör fler misstag och tänker inte lika klart. Det är inte värt det. Det är verkligen inte värt det.
Jag har förändrats. Jag sa..: "När jag jobbar ska jag lägga ner det mesta och bästa av mina färdigheter och ansträngningar." I slutändan är det jag åstadkom det jag kunde ha åstadkommit. Man kan alltid lägga ner mer tid, men man kan göra det i morgon och inte i stället för att sova.
Men återigen, om det är en stor lansering. Vi hade en stor produktlansering i november. Det är en stor deadline och vi sov inte och allt det där, men det är ett undantag. Det är ett undantag. Du gör inte det regelbundet.
Jeroen: Vad gör du för att hålla dig sund? Du går och springer, sa du?
Hubert: Jag springer och jag tränar. Efter min löprunda finns det en liten lekplats vid sjön som jag springer runt. Jag gör knäböj och armhävningar, pullups och allt det där.
Sedan får jag koppla av, det är tid med mitt barn och min fru. Det är fantastiskt. Det är en helt annan värld.
Min fru är sjuksköterska, vilket är som en läkare eller familjeläkare. Det ger mig också ett perspektiv, för jag kommer från jobbet och klagar: "Åh, den här kunden gör det så svårt. De juridiska kontrakten. Det är så mycket friktion. Jag hade en dålig intervju med någon." Och hon tittar på mig och berättar hur människor kämpar i sina liv och dör.
Det är ett helt annat perspektiv. Det håller mig också i schack. Det för mig till verkligheten. Att allt inte bara handlar om att tillverka produkter. Och att den vision jag har är en stor vision, men i slutändan befinner man sig i ett samhälle med människor.
Jag ägnar också mycket uppmärksamhet åt politik, eftersom det bara frustrerar mig att det finns så mycket som skulle kunna göras bättre. Jag ägnar tid åt det. Även om jag inte skulle säga att politik är avkopplande. Det är inte roligt och avkopplande, tyvärr.
Jeroen: Vid den här tidpunkten i din startup, vilka är de ansvarsområden som du huvudsakligen tar upp? Vad tillbringar du din dag med?
Hubert: Mestadels handlar det om att anställa eftersom vi växer och behöver hjälp på så många fronter. Jag tillbringar det mesta av min tid med att anställa.
Och sen är vi 25, tror jag, just nu. Vi har fortfarande inte processer för allt.
Och några av de mer komplexa juridiska sakerna. Jag måste vara med och granska avtal. Jag gillar att förstå allt som händer i företaget. Jag kanske borde delegera det mer, men jag känner mig inte bekväm med att bara lämna det till advokaterna. Jag tar mig faktiskt tid att verkligen förstå varje förhandlingspunkt som vi diskuterar med våra stora företagskunder.
Det skulle vara de största sakerna: rekrytering, komplexa kontrakt och processer.
En annan stor del är kommunikation, särskilt med det distribuerade teamet. Vi har regelbundna uppdateringar. Jag ser till att alla förstår vad som händer i företaget.
Jag har sett hur de olika teamen skapar sin egen kultur. Det finns en risk att ingenjörerna skulle börja se ner på marknadsförarna. "Teknik är det svåra" och sånt. "Marknadsföring är det enkla." Jag håller inte alls med om det. Jag tror att alla delar av företaget bidrar och jag vill att alla ska förstå vad som händer.
Så vi tar oss tid att kommunicera vad som händer och vad varje team gör. Vi ser till att alla förstår komplexiteten. Alla kan komma med idéer om hur man kan förbättra vad som helst, oavsett om det handlar om marknadsföring, försäljning, teknik, design ... Jag lägger mycket tid på att se till att jag vet vem som har hört vad och att alla är involverade.
Det skulle förmodligen vara de största områdena.
Jeroen: Vilka är de viktigaste processerna ni använder eller verktygen ni använder för att göra detta? Vi har saker som standup-möten. Använder ni Slack?
Hubert: Ja, ja, så vi är på Slack. Allt finns på Slack.
Vi har ett regelbundet all-hands-möte varje vecka. På månadsbasis är allhandsmötet mer detaljerat och längre och det finns en sammanfattning för varje månad och den handlar om framstegen mot de större målen. På veckobasis är det lite mer taktiskt.
Vi har ett produktsamtal där vi diskuterar produktspecifika saker. Vi har ett samtal om kundframgång. Vi har ett marknadsföringssamtal. Alla de olika delarna av verksamheten.
En sak som vi började göra och som jag verkligen gillar är att varje team varje dag skickar en mycket kort daglig uppdatering till en Slack-kanal. Med bara några få punkter av de viktigaste sakerna som de uppnådde den dagen. Det är ett sätt för alla i företaget att snabbt läsa det varje dag på morgonen. För mig är det på morgonen. I Europa är det på eftermiddagen. För att läsa den och få en puls av vad som händer i företaget. Det har fungerat riktigt bra ur mitt perspektiv. Jag känner att jag vet vad som händer och jag skulle rekommendera att göra det.
Jeroen: Ja, det är ungefär som ett standup-möte, men på teamnivå istället för på individnivå.
Hubert: Ja, men det är asynkront. Det är inte ett standup-möte i den meningen att alla är i rummet och står.
Jeroen: Ja, men standup-möten kan också vara asynkrona. Här på kontoret gör vi det synkront, men du kan använda en programvara som Standuply. Du kan göra det asynkront. Du gör det i princip elektroniskt som du gör nu. Och det spårar dina framsteg över tid. Du säger vad du har gjort dagen innan. Vad du ska göra nästa dag. Och på det sättet hjälper det till att hålla jämna steg med vad som händer.
Hubert: Vad heter det? Standuply?
Jeroen: Standuply, ja. De är ganska coola killar.
Hubert: Jag ska kolla upp det.
Jeroen: De är från Grekland. Jag träffade dem på några konferenser.
Hubert: Okej, ja, jag minns. Jag såg det någonstans. Jag ska kolla upp det.
Jeroen: Vi ägnar också mycket tid åt att kommunicera, eftersom det är mycket viktigt att alla vet vad alla andra håller på med. Att få arbeta som ett team.
Hubert: Ja.
Jeroen: Du talade mest om att kommunicera planeringen. Hur ser schemat ut för planeringen? Gör du det varannan vecka, varje månad?
Hubert: Visst, ja. Vi har tre team just nu. Det här förändras, men i det stora hela planerar vi i sexveckorscykler.
I sexveckorscykeln sätter vi alltid upp stora initiativ eller mål som vi vill uppnå. Varje team har ett stort mål, ett stort fokusområde som vi prioriterar och sedan planerar arbetsuppgifterna efter.
Naturligtvis finns det alltid en kontinuerlig ström som löper parallellt med opportunistiska saker som jag kallar initiativ, vilket är något som du kanske kommer att prioritera framför andra, så länge det är i linje med strategin och den riktning som vi går. Det går in i prioriteringen.
Det finns flera buggar också och det finns reglerande saker, eller hur. Det är efterlevnad och nu händer GDPR och så alla dessa saker körs.
Eller något externt, som att en av våra partners ska göra en stor lansering och behöver oss för att förbereda något.
Det händer ofta saker i sista minuten. Det är något som vi då självklart kommer att försöka klämma in.
Vi använder naturligtvis Productboard. Vi har alla initiativ sida vid sida i kolumner. Det är som en matris. Du har alla initiativ sida vid sida, och sedan i rader har du alla uppgifter, alla funktioner som vi arbetar med. Du ser vilken funktion som bidrar till vilket initiativ och du ser om det är ett måste, bör eller trevligt att ha. Och sedan har du också, bredvid, kolumner med framsteg.
Du har en samlad bild av allt som händer i alla team. Det skalar vackert, även om du hade 10 team. Du kan ha dem sida vid sida och se allt på ett och samma ställe. Och du kan filtrera det och du kan skjuta och tärna det som du vill. Det är så vi kör det.
Jeroen: Alla kan se vad alla andra håller på med.
Hubert: Ja, absolut.
Jeroen: Du arbetar på tre platser, sa du?
Hubert: Ja, just nu har vi tekniskt sett folk i Prag, San Francisco och Boston.
Jeroen: Varför Boston?
Hubert: Vi har precis hittat en lagkamrat som bor där. Och hon är jättebra.
Jeroen: Okej.
Hubert: Hon hörde av sig till oss och hon är i Boston. Det är så det är.
Och två av våra utvecklare är i Sri Lanka och arbetar på distans. De tar lite ledigt också, men annars arbetar de på distans.
Det är den digitala nomadens förhållningssätt. Det är inte så att de gör det hela tiden, men så länge de förbinder sig och levererar är min inställning: "Jag bryr mig inte om var du är i världen."
Jeroen: Är det olika team som befinner sig på olika platser? Är utveckling i Prag, kundtjänst i ...
Hubert: Nej, vi har nu tre team. Det teamet är produktledning, UX och teknik tillsammans som ett team. Det är tvärfunktionellt. Helst skulle jag också ha produktmarknadsföring i alla team, men det är en delad funktion just nu. Det är så jag tänker mig att företaget ska växa.
Vi kan komma att lägga till ett sådant team här i USA, men det skulle återigen vara hela teamet: produktledning, teknik och design tillsammans.
Jag har sett att vi på mitt tidigare företag hade uppdelade roller. Produktledning i USA och teknik och en del av designen, eller det mesta av designen, i Europa. Det är inte optimalt, eftersom du behöver en superkort återkoppling inom teamet.
Jag tror att Zendesk gjorde det på ett annat sätt. De hade ett team. Jag tror att de fortfarande har team i Danmark, men de har ett helt team där. Eller som Intercom, när du pratar med Des, kan du fråga honom om det. De hade onboarding- eller tillväxtteamet här i San Francisco. Och de hade produkthantering, design och teknik tillsammans här. Och sedan andra team som plattformsteamen och den andra produkten som de har var samlokaliserade i Irland.
I stället för att dela upp det efter roll delar vi upp människor i team.
Jeroen: Ja, jag fattar.
Hubert: Det är så vi kommer att göra det också.
Jeroen: Började du i Prag och sedan flyttade du till San Francisco?
Hubert: Nej, jag kom hit för 10 år sedan för min MBA på Berkeley och stannade sedan kvar efteråt.
Men jag hittade en medgrundare av en slump på ... Hur saker och ting börjar i livet ... Jag var domare i en startup-tävling i Prag för flera år sedan, och jag träffade Daniel där. När jag sedan började leta efter en medgrundare var jag inte säker på var, rent platsmässigt.
Men jag kontaktade mitt nästa nätverk och han sa att jag letar efter en ny möjlighet och att jag gärna skulle vilja arbeta med dig på det här. Det började när jag fortfarande var på GoodData och jag publicerade på Facebook "en vän till mig letar efter en medgrundare för sin startup". Ungefär som i hemlighet. Det var så det började. Vi började arbeta tillsammans och det gick bara därifrån.
Daniel är nu i Prag, och vi reser fram och tillbaka. Det är så det är upplagt.
Jeroen: Du valde inte medvetet de två platserna för företaget och sedan inte heller Boston. Det bara hände.
Hubert: Ja, det är bara livet.
Jeroen: Trevligt. Låt oss börja packa upp. Vi är nästan vid en timme.
Hubert: Coolt.
Jeroen: Vilken är den senaste boken du har läst och varför valde du att läsa den?
Hubert: Jag läser flera böcker, för vissa läser jag för nöjes skull.
Boken Mastery som jag just nämnde. Jag är nästan klar med den. Jag är i slutet av den. Och jag gillade den verkligen. Återigen, jag pratade om det redan, men det är så inspirerande att höra berättelser om människor som verkligen uppnår behärskning i sina liv. Och de får verkligen saker att hända.
Jag har läst en hel del säljböcker den senaste tiden. Här på mitt skrivbord har jag Sales Acceleration Formula, som är berättelsen om hur de byggde upp försäljningen på HubSpot.
Jag lyssnar på böcker. Det är det jag gillar. När jag tar en löprunda. Jag springer 5 km tre gånger i veckan och lyssnar på ljudböcker. Låt mig snabbt dra upp vad som finns där.
Den utmanande försäljningen. Formeln för försäljningsacceleration som jag nämnde. Snurra försäljning. Sälj eller bli såld. Jag läste alla dessa försäljningsböcker nyligen.
Jag har inte läst "Alibaba: The House That Jack Ma Built". Jag har den här på kö för att läsa.
Sedan hittade jag den här boken Insanely Simple, som är den besatthet som driver Apples framgång. Jag har inte läst den. Jag kommer definitivt att göra det.
Det är mest affärsböcker, men jag försöker smyga in lite mer. Sapiens: En stor historia om mänskligheten. Jag hade läst den, den var grym.
Jeroen: Ja, jag vill fortfarande läsa den också.
Hubert: Och designböcker. Jag köpte den här boken. Det är en annan bok som jag har på mitt skrivbord. Den heter "100 saker som varje designer behöver veta om människor".
Jag bestämde mig för att jag skulle läsa nu, i 20 dagar, fem punkter varje dag. Jag ska ta mig igenom den på 20 dagar. Låt oss se hur det går. Jag köpte den bokstavligen igår eller för två dagar sedan.
Jag lyssnar på ljudböcker i dubbel hastighet, eller en och en halv, eller en och tre fjärdedelar, för att spara tid. Tränade min hjärna att göra det. Jag tycker verkligen om det.
Jeroen: Finns det något du önskar att du skulle ha vetat när du började?
Hubert: Åh, man, det finns så många saker. Det är bara det att...
Jeroen: En sak.
Hubert: En sak.
Jeroen: Det första jag kommer att tänka på.
Hubert: Jag vet inte.
En sak som jag fortfarande kämpar med, när jag anställer människor, är att jag alltid dömer människor eller utvärderar dem... Jag tänker på dem som mig själv.
Jag måste hela tiden påminna mig själv om att olika roller kräver olika personer. Jag vet att det här är en stor grej.
Jag har tre intervjuer efter det här samtalet. Jag anställer till och med yngre personer som kommer direkt från college. Jag måste påminna mig själv om hur det var när jag var 23. Allt var nytt för mig. För jag tenderar att behandla alla lika och förväntar mig att folk ska kunna mycket och ha mycket erfarenhet redan. Jag behöver bara fortsätta påminna mig själv om att så inte är fallet och att människor är olika i det avseendet.
Du frågar mig det första jag kommer att tänka på. Just nu, i stunden.
Jeroen: Nej, det är ett gott råd. Det är inte lätt att göra rätt när man anställer.
Hubert: Ja.
Jeroen: När det gäller råd: vilket är det bästa råd du någonsin har fått?
Hubert: Jag minns ett råd som jag fick: att ständigt bygga nätverk och samarbeta med människor och bara vårda relationer. Det är definitivt något som har lönat sig så mycket i mitt liv.
Jag nämnde precis att Daniel, min medgrundare, jag träffade honom för att jag gjorde den här gratisgrejen. Jag ska gå och döma i en startup-tävling. Och jag höll kontakten med människorna och det är så det händer. Winston som är här med mig och bygger företaget. Vi arbetade tillsammans på ett tidigare företag, och det har varit bra och jag höll kontakten. Så bara värdet av "du vet aldrig vad du kommer att göra i framtiden". Och att nå ut till människor och hålla kontakten och mogna deras relationer är att vara en god medborgare.
Det är värdefullt och jag skulle vilja uppmuntra alla att göra det, och ännu mer om du är ung och nybörjare.
Det är det värde som ditt personliga nätverk kommer att ha för dig i framtiden. Det är så enormt viktigt och du bör vårda dina relationer. Du bör inte bara fokusera på din disciplin, på ditt smala fokus som du har, utan även utanför i olika discipliner. Det skapar bara värde för dig och ger dig perspektiv.
Du tar med dig de personer som du värdesätter mest från företag till företag och från team till team.
Och vänskap också. Vårda vänskapsband.
Jeroen: Tack för rådet! Och för att du är med mig på Founder Coffee.
Hubert: Mitt nöje. Tack för att du gör det här. Det här är fantastiskt. Jag ser verkligen fram emot att lyssna på de andra intervjuerna.
Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare.
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet.
Om du gjorde det, recensera oss på iTunes! 😍
För mer heta saker om startups, tillväxt och försäljning
--- ## Related - [Matthew Cleevely från 10to8](https://blog.salesflare.com/sv/intervju-matthew-cleevely-10to8.md) - [Emeric Ernoult från Agorapulse](https://blog.salesflare.com/sv/emeric-ernoult-fran-agorapulse-197aa9287f1b.md) - [David Henzel från MaxCDN](https://blog.salesflare.com/sv/david-henzel-av-maxcdn-e2d4011e3f70.md) - [David Darmanin från Hotjar](https://blog.salesflare.com/sv/david-darmanin-hotjar-5b489a00dc28.md) - Previous: [8 sätt Zapier kan hjälpa dig att effektivisera din försäljning](https://blog.salesflare.com/sv/8-satt-zapier-kan-hjalpa-dig-att-effektivisera-din-forsaljning-5281fa7d42f9.md) - Next: [Hur Intercom blev en enhörningsprodukt](https://blog.salesflare.com/sv/hur-intercom-blev-en-enhorningsprodukt-b952bb8575c5-2.md)