Jag är Jeroen från Salesflare och det här är Founder Coffee.
Varannan vecka dricker jag kaffe med en annan grundare. Vi diskuterar livet, passioner, lärdomar, ... i ett intimt samtal och lär känna personen bakom företaget.
I detta fjärde avsnitt har jag pratat med Sujan Patel från Mailshake, Pick, ContentMarketer, Narrow, Linktexting, Quuu, Ramp Ventures, Web Profits, ... tar listan ens slut?
Sujan är en serieentreprenör, men ännu mer en parallellentreprenör, som gillar att hela tiden tänja på sina egna gränser till det yttersta. Han vet allt om att bygga startups och är en fantastisk kille att ta en kaffe med.
Välkommen till Founder Coffee.
Föredrar du att lyssna? Du kan hitta detta avsnitt på:
Jeroen: Hej Sujan, kul att ha dig på Founder Coffee.
Sujan: Hej, tack för att jag fick komma. Mycket, mycket spännande att prata med dig.
Jeroen: Jag också. Du är grundare av en hel massa företag, kan du ge oss listan?
Sujan: Ja, det finns en hel del. Så för att hålla det enkelt är jag en verkställande partner på Ramp Ventures.
Vi äger sex SaaS-företag och driver fem. Jag är alltså grundare av Mailshake, eller snarare medgrundare av Mailshake, Narrow.io, Pick.co, Voila Norbert. Det finns säkert några jag glömmer här! Ja, Linktexting.com.
Jag driver ett par SaaS-företag i huvudsak, och jag driver också en digital marknadsföringsbyrå, kallad webbvinster.
Ramp Ventures och byrån är två helt olika företag. Men ja, jag älskar att hjälpa människor och att arbeta med deras tillväxt. Jag antar att jag har fördubblat mig om och om igen till den punkt där jag har sex olika saker på gång samtidigt!
Jeroen: Hur hanterar du alla dessa saker på en och samma gång?
Sujan: Ja, så det är ganska svårt om jag ska vara ärlig. Men det är inte heller så illa.
En sak jag gör för att hjälpa mig själv att hantera flera saker är att fokusera på varje enskilt företag på samma sätt. Du kommer att märka att alla våra SaaS-företag har en gemensam trend mellan sig - inte produkterna, men ibland branschen. Men viktigast av allt är att du kommer att se att vi använder liknande taktiker, strategier och kanaler för att växa.
Vi provar det en gång, bemästrar det, hittar en process och identifierar sedan ett sätt att göra det om och om igen för de andra bolagen.
Sujan: Jag ska ge dig ett exempel. Vi arbetar med förbättringar av onboarding för våra produkter och testar också ett remissprogram.
Vi testar värvningsprogrammet i det företag som är minst riskfyllt, Narrow.io, för att se hur det fungerar. Att få folk att vara aktiva är en stor utmaning. Jag känner till fallgroparna eftersom jag har satt upp en massa olika värvningsprogram. De fungerar vanligtvis inte så bra som du vill. Så vi ska testa det och om det fungerar kommer vi att veta hur vi ska tillämpa samma strategi på de andra företagen.
Sujan: Mailshake har 12 000 kunder just nu. Jag vill definitivt inte göra några tester på den eftersom det kan bli mycket bakslag.
Så när vi gör saker som det här förbättrar det vår effektivitet och det förbättrar också vår effektivitet eftersom vi inte skalar saker som är halvfärdiga idéer. Vi skalar upp saker som är beprövade och har mätvärden bakom sig. Det hjälper oss att göra våra jobb bättre.
En annan sak är att jag tycker om att arbeta med flera projekt, företag och att växla upp hela tiden. Jag har arbetat på byråsidan tidigare och jag har också arbetat med olika företag där jag ansvarade för marknadsföringen av flera produkter. Så jag har liksom vant mig vid det.
Sujan: Jag går in i ett företag under en dag, implementerar en massa saker som det kan ta en vecka eller två att få in data eller ens utveckla, och återvänder sedan till företaget en vecka senare för att kontrollera vad som händer och hur det gick.
Jeroen: Är Mailshake den största i portföljen?
Sujan: Ja, Mailshake är en av de större. Åtminstone den mest framgångsrika.
Jeroen: Finns det någon större idé bakom portföljen?
Sujan: Tja, jag tror att den större idén är att köpa och växa SaaS-företag.
Du kommer att märka en sak med portföljen. De har utvecklats, särskilt under de senaste tre åren.
Vi startade Mailshake och Narrow 2015. Vårt mål var att se om vi ens kan göra det här. Kan vi ens få ett företag att växa varje år?
Nästa år bevisade vi för oss själva att vi kunde. Allt fungerade och båda företagen växte.
Men vi insåg också att det tar ett tag att bygga upp saker, så vi bestämde oss för att köpa det som redan fanns där ute. Vårt nästa mål var att se om vi kunde få ett företag att växa som vi inte hade byggt upp.
Sujan: Under 2017 köpte vi Norbert och vi växer med det. Det har vuxit över 2x under de sju månader vi har ägt det. Så svaret på vår fråga var definitivt ett ja.
Vi är inte inriktade på att arbeta med en specifik bransch. Även om jag känner till försäljning och marknadsföring bäst, så får vi uppenbarligen mycket mer saker i det utrymmet. Men saken är den att vi även tittar på HR för den delen. Vi tittar verkligen på vad som helst på marknaden som vi kan växa.
Jeroen: Så hur kom du till att bygga, växa och köpa SaaS-företag? Hur började det?
Sujan: Du vet att jag alltid har varit förälskad i SaaS och programvara. När jag drev min första byrå, Single Grain, arbetade jag med många olika SaaS- och mjukvaruföretag. Vi hjälpte dem att växa och det var då jag insåg att jag verkligen ville göra det här.
Så medan jag arbetade på min första agentur försökte jag också bygga lite saker vid sidan om. Det misslyckades alltid.
Jag åkte till en startup-helg, hittade en utvecklare, försökte bygga en idé men de var ganska usla. Verkligheten är att jag inte var så bra på att vara en mjukvarukille.
Jag var riktigt bra som marknadsförare, jag var bra som en topp av trattkillen. Jag visste hur man växer företag och så skulle jag alltid anställas för att arbeta med den aspekten. Jag har till exempel arbetat med Salesforce, hjälpt Crazy Egg och Kissmetrics också. Att se dessa företag växa på det sätt de är, jag är som wow!
Sujan: Under tiden insåg jag att byråmarginalerna inte är de största.
Jeroen: Jag håller med, det är de inte.
Sujan: Att driva en byrå är ett slit, eller hur?
Jag menar, jag älskar det. Men att sälja timmar och tid är ofta svårt att hålla jämna steg med. Min poäng är att jag alltid varit avundsjuk på mjukvarusidan.
Men eftersom jag försökte och misslyckades ett par gånger bestämde jag mig för att först utbilda mig inom programvara. Det var då jag sålde min första byrå, i slutet av 2013, och fick en ganska bra startbana. Jag sa till mig själv att jag skulle ta min masterexamen och inte göra något annat.
Sujan: Det var då jag fick upp ögonen för mobilområdet, byggde några mobilappar och försökte få dem att växa. Jag var till och med framgångsrik med det!
Jag tjänade inte så mycket pengar på det och hamnade i en stämning på grund av upphovsrätten också. Jag hade faktiskt köpt en app från någon och de hade en upphovsrättsfråga på sin huvudbild, som de inte nämnde under förvärvet. Det slutade med att jag fick betala en fet avgift för det.
Jag dödade alla mina vinster.
Hur som helst, jag slutade arbeta och började arbeta för ett företag som heter WhenIwork.com som marknadschef eller säg VP för marknadsföring. Det var tidigare en av mina kunder. Men mitt mål efter SingleGrain var att lära mig mjukvaruutrymmet.
Sujan: Och med lära menade jag inte bara att läsa det. Jag ville leva det, andas det. Jag gav mig själv 5 år där. Jag sa till mig själv att jag skulle gå igenom en exit som anställd och att jag skulle ta en paus från entreprenörskapet.
Det varade bara i sex till sju månader.
Det var då jag sprang på min medgrundare från Narrow, Jared, och jagade min medgrundare från Mailshake, Colin. Jag hittade två dovers som älskade att arbeta med mig. Och ärligt talat, vi arbetade bra tillsammans.
Så jag bestämde mig för att göra det igen. En av de här skulle definitivt fungera, eller hur? Det var som om jag hade två chanser att lyckas.
Jag började extraknäcka inom mjukvaruområdet. Efter ett tag kände jag mig riktigt bekväm på marknadsföringssidan, men vad jag inte visste var kundsupport.
Sujan: Jag kände till alla teorierna bakom det genom all läsning. Men när du kommer in där själv är det väldigt annorlunda. Säljsidan, kundframgång, verksamheten, utvecklingen och allt annat är mycket svårt att göra. Och de har alla lika stor betydelse för att driva ett företag, jämfört med marknadsföring.
Jeroen: Hur kom du egentligen in på marknadsföring från första början? Du arbetade för stora företag och hjälpte till att få dem att växa. Hur kom det sig att du gjorde det?
Jag kände till alla teorierna bakom det genom all läsning. Men när man själv kommer in i det är det väldigt annorlunda. Säljsidan, kundframgång, verksamheten, utvecklingen och allt annat är mycket svårt att göra. Och de har alla lika stor betydelse för att driva ett företag, jämfört med marknadsföring.
Jeroen: Hur kom du egentligen in på marknadsföring från första början? Du arbetade för stora företag och hjälpte till att få dem att växa. Hur kom det sig att du gjorde det?
Sujan: Så jag började med marknadsföring på grund av min kusin, Neil Patel. Han gick i high school och jag tror att det var mitt första år på college. Han sa: "Sujan, du måste kolla in SEO-grejen."
Och jag sa: "Vad är SEO?"
Så först och främst sa han: "Du måste kolla in internet, du kan tjäna mycket pengar online."
Jag sa: "Det låter som en bluff." Då sa han: "Nej, allvarligt, kolla en gång." Det var precis vad jag gjorde.
Jag började med sökmotoroptimering då. Han sa: "Jag ska visa dig hur man gör och sedan kan vi göra något av det. På den tiden visste jag inte. Vi var unga barn. Det visade sig att han berättade för mig om en massa saker kring SEO, pekade mig i rätt riktning, men lärde mig egentligen inte så mycket. Tyvärr är Neils utbildningsstil att sätta dig i den djupa änden.
Sujan: Vilket är bra, för jag lärde mig det hårda sättet. Så på college gjorde jag bara SEO-konsult på deltid, istället för att få ett deltidsjobb eller vad som helst. När SEO utvecklades blev jag typ mer av en T-formad marknadsförare, lärde mig andra marknadsföringskanaler som PPC och sociala medier.
Jag började med SEO innan sociala medier ens existerade. Det var den tid då plattformar som Digg hade startat. Det var väldigt tidigt och min roll utvidgades till att bli mer av en T-formad allrounder inom marknadsföring.
Jeroen: Så du gick direkt från college till att ha din egen byrå?
Sujan: Ja, det stämmer. Jag gick på college när jag startade Single Grain. Det fungerade bra som ett deltidsjobb på college, men inte så bra som ett heltidsjobb eller att försörja sig på. Så det slutade med att jag fick ett jobb på en byrå, lade mitt eget på is och jobbade mig upp från en SEO-person på nybörjarnivå till SEO-chef på två år.
Jag insåg att det här med personal inte är något för mig. Jag måste göra mina egna saker och så startade jag om Single Grain-verksamheten och fortsatte.
Jeroen: Varför var inte arbetsstyrkan något för dig?
Sujan: Jag gick från att vara nyanställd till att bli chef på bara två år. Jag hackade mig liksom upp dit. Varje steg jag tog var ett stort steg framåt och jag hade tur på den tiden eftersom många människor investerade i det.
Men i slutändan kändes det som om det fanns ett tak för hur mycket pengar jag kunde tjäna. Jag var 23 år och tjänade redan sexsiffrigt. Med bonusar och intäktsdelning tjänade jag nästan 200 000 i månaden. Faktum är att det var lite mer.
Sujan: Jag tog en titt på vad lönerna för de kommande två-tre nivåerna skulle bli och ärligt talat var de inte mycket bättre än vad jag redan hade.
Jag tänkte: "Okej, jag har ingen collegeexamen eftersom jag hoppade av. Så jag kan slita ut det här och liksom arbeta mig uppåt.
Jag var 23 år och visste att jag alltid kunde gå tillbaka till det jag höll på med om jag misslyckades. Jag ville tjäna miljoner och vid den tiden visste jag bara att det var marknadsföring. Jag kunde inte sitta på möten och titta på PowerPoint-presentationer i all oändlighet - vilket jag trodde var livet för en marknadsföringsansvarig på ett stort företag.
Sujan: Det var det som fick mig att starta mitt eget företag. Företaget jag arbetade på hade gjort nedskärningar och jag tänkte att det här var en bra tidpunkt att sluta, men det fanns också en möjlighet för mig.
Så jag övertalade dem att bli min första kund på byrån och jag skrev ett års kontrakt med dem. Jag fick dem också att betala mig mer än vad jag hade i lön.
Jag sa: "Ni säger upp folk. Ni har precis avskedat fyra eller fem personer i SEO-teamet som jag ledde. Det finns tre personer kvar i teamet och jag kan göra allt arbete själv. Inte nödvändigtvis personerna i teamet, men de personer du just släppte. Så ta bort risken med positionen och gör mig till en entreprenör. Jag vill ändå starta en byrå."
Så ja, det fungerade riktigt bra och jag gav oss ett år på oss att antingen misslyckas eller lyckas. Det slutade med att det fungerade.
Jeroen: Så det var så du började som egen företagare. Var det med avsikten att bara utveckla din byrå eller tänkte du redan på andra produkter?
Sujan: På den tiden tänkte jag inte riktigt på produkter. Jag tänkte mer på vilka företag jag kunde ge mig in i.
Vilka är de företag som jag ens kan starta? Vad har jag kompetens för?
Vi gjorde till och med några affiliates. Så jag gjorde affiliate-marknadsföring och arbetade på webbplatser för leadgenerering. Jag gjorde också mycket SEO och marknadsföring för reseutrymmet.
Det var då jag tänkte att vi kunde arbeta med leadgenerering för försäkringar inom resor. Så jag byggde upp några webbplatser och det fungerade ganska bra under en tid. Det var omfattningen av min produktupplevelse då. Det var som att arbeta med och marknadsföra någon annans produkt.
Jeroen: Det är verkligen coolt. Är någon av dina startups VC-finansierad eller är de alla bootstrappade?
Sujan: Jag är partner i Quuu.co och det är en finansierad startup. Det är den enda. För de andra har vi inte tagit upp en serie A eller något som en såddfinansiering ännu. Det finns också en som vi inte kör genom Ramp Ventures bara för att vi är partner och det finns ett fantastiskt team bakom det baserat i Storbritannien.
Jeroen: Är det ett medvetet val att inte samla in pengar?
Sujan: Ja, absolut.
Jag har arbetat med många olika riskkapitalbolag. De hänvisar oss faktiskt till en hel del affärer och jag har sett insidan av ett SaaS-företag genom att arbeta med VC. Och realistiskt sett ville jag inte ha ett jobb som jag var tvungen att göra i 10 år.
Det är så jag ser på att få en investering.
Anledningen till att jag säger 10 år eller misslyckande är att om du tar $500, $1,000, $1 miljon, $20 miljoner, $100 miljoner, vad det än är, ju större det är desto längre är åtagandet.VC: erna vill inte se saker göra bra, de vill se saker explodera eller implodera.
Det innebär att du måste anställa snabbt, växa som ett team och göra så många andra saker som du annars skulle anse vara oansvariga.
Sujan: Jag ville bygga något hållbart. Vi kunde lätt ha samlat in pengar till Mailshake eller något annat företag. Jag kunde också ha gått med i vissa företag som ER, hoppat på som medgrundare av ett företag. Men jag ville både ha kakan och äta den.
Jag ville tjäna pengar "nu", men jag ville också tjäna mycket pengar senare när något växte eller vid en potentiell exit. Så jag tänkte att jag har tillräckligt med kapital för att få igång saker och ting. Under de senaste åren driver jag en byrå eftersom det är så jag försörjer mig och jag behöver inte ta några pengar från de SaaS-produkter jag arbetar med.
Det gör att vi kan växa utan något annat.
En av de saker jag insåg är att jag inte vill ta en chans att göra $1 miljarder eller skapa detta galna, stora företag. Jag vill inte vara begränsad till att ta ett skott på 10 år och sedan titta på mitt liv som om jag inte gjorde något av det jag ville.
Jag ville inte bara ge upp och gå och göra något som att skaffa ett jobb. Jag ville göra mer än så och jag ville göra det snabbt. Att göra saker snabbare innebar att inte låta någon tala om för mig vad jag skulle göra.
Självklart har vi några rådgivare. Min partner i Ramp Ventures är en före detta VC och han har stor erfarenhet av kapitalanskaffning.
Låt oss bara säga att vi bara uppfyller 30% av våra företagsmål. Om någon nu erbjuder oss en löjlig summa pengar för det eller till och med en rimlig summa, vill jag kunna fatta mitt eget beslut. Jag har aldrig velat att en styrelse ska tala om för mig vad jag kan eller inte kan göra.
Jeroen: Ja, det är definitivt vad som händer när man har riskkapitalbolag ombord. När du köper ett företag, vad är det exakt för mål du har i åtanke? Som vart ser du att verksamheten går?
Sujan: Mitt mål är att försöka få verksamheten att växa. Självklart kommer jag inte att köpa ett företag som jag inte tror att jag kan växa. Jag vill kunna förstå vilka kunderna är och se om vi kan skapa en bättre produkt för dem, och identifiera var dess styrkor finns.
Om jag tror att jag kan få företaget att växa 10 gånger så mycket brukar jag gräva djupare. Som att ta en titt på konkurrensen, vad som finns ute hos dem, vilka deras svagheter är och prata med kunder. Det är verkligen fantastiskt att gå in i detaljerna för att förstå ett företag mer. Det gör mig till och med bättre på att driva mitt eget företag!
Jeroen: För dem med ett litet SaaS-företag där ute som kanske är intresserade av att sälja, vilken typ av företag letar du efter?
Sujan: Vi letar verkligen efter företag som ligger någonstans mellan 100K ARR till en miljon. De kan vara i alla branscher verkligen, men vill vara eller redan är i SaaS. Jag vill bara se till att vi kan få dem att växa. Så om någon där ute känner någon som är intresserad, låt mig veta!
Jeroen: Vilken verksamhet ägnar du mest tid åt nu?
Sujan: Just nu, under de senaste månaderna, har jag liksom fungerat som en kundframgångsperson för Mailshake. Jag är typ av känd för att gå in i olika företag för att prova något nytt.
Vi vill till exempel testa om kundframgång är rätt rekrytering för oss eller om vi bara ska anställa en säljare.
Jag vill se om vi får hundratals nya kunder som registrerar sig, kommer det att ge oss något att engagera dem? Jag menar, jag vet att det kommer att göra det. Att prata med kunder är definitivt mycket värdefullt, men vill kunderna prata med oss? Vilka är KPI:erna för den här rollen? Vilka är de mål som vi ska uppnå här?
Jag vill ha den rollen för att kunna förstå hur det går till i detalj.
Sujan: Du vet, förra året gjorde jag en hel del av marknadsföringen för Mailshake. Men nu för innehållsmarknadsföring har vi anställt en resurs. Så vi tjänar ganska mycket som de roller som potentiellt kommer och sedan arbetar vi med att leta efter någon som kan hantera det bra.
Men jag gör också onboarding och saker med andra företag.
Som till exempel Norbert. Vi utökar produkten och lägger till några fler saker än vad den redan gör. Den har hamnat långt efter under åren och konkurrenterna har kommit långt före.
Så vi expanderar för att försöka komma ikapp med marknaden. Jag behöver egentligen inte vara med i det dagliga arbetet, men det var något som jag och min partner Bob arbetade med för tre månader sedan.
Det är han som sköter det och när det väl är live blir det min tur att sköta mer av marknadsföringen.
Jag kan gå in och ut ur företag ganska enkelt. Det gör jag nästan dagligen. Till exempel arbetade jag på Pick igår. Vi jobbade med all onboarding och en del tekniska saker för att få igång automatiseringen av e-postmarknadsföring.
Det kommer att ta två dagar för mitt utvecklarteam att genomföra. Så nu går jag tillbaka till Mailshake för att fortsätta göra det jag gjorde.
Jeroen: Så om jag förstår det rätt så fokuserar du mycket på att experimentera, förbättra och sedan delegera. Stämmer det?
Sujan: Ja. Att delegera och i vissa fall välja att inte göra saker.
Vi arbetar till exempel med att använda ICE-ramverket - Impact, Confidence, Ease of Implementation - för att bedöma alla våra idéer.
Många gånger bestämmer vi oss för att inte göra saker. Som att jag redan har produktplanen för de kommande ett och ett halvt åren för Mailshake. Jag vet exakt vad vi ska göra och bygga för Norbert.
Vissa av dessa saker har vi beslutat att inte göra omedelbart. Vi försöker prioritera och det är en följd av extrem disciplin. Men det kommer också av att vi har begränsade resurser och budgetbegränsningar.
Dessa två saker har lyft mig både som människa och som marknadsförare. Att ha dessa begränsningar tvingar dig verkligen att tänka på vad du vill göra och vad du borde göra.
Sujan: Jag tror att de flesta marknadsförare och även de flesta grundare blir väldigt uppslukade av det faktum att de kan göra en massa saker. Men det betyder inte nödvändigtvis att du ska göra de sakerna eller att det är rätt saker att göra.
Jag går alltid igenom övningen för att svara på frågan om det här är det absolut rätta att göra. Vi rör oss vanligtvis i en långsammare takt än de flesta och gör inte många av de saker som vi har listat. Men det betyder också att vi i slutändan gör saker bättre.
Sujan: Du vet, en av de saker jag verkligen tror på och inte är expert på, men en del av, är bra UX. Jag tänker som slutkonsumenten när vi arbetar med Mailshake, Pick och några av våra andra företag. Jag gillar att tänka på om produkten är lätt att använda och hur vi kan göra det rätt från början.
För en konkurrent kan ha fler funktioner och ett bättre pris, men om vårt är det enklaste att använda kommer folk att bli förälskade i det.
Jeroen: Ja, precis. Så när vi tittar på de olika verktyg som du har i din portfölj, är den röda tråden förmodligen deras användarvänlighet?
Sujan: Ja, precis! De är verkligen enkla och lätta att använda.
Jag tror att det är lite av vårt motto - särskilt för Mailshake. På Ramp Ventures vill vi också göra saker så enkla att använda som möjligt för vår demografiska målgrupp.
Och det innebär ofta att säga nej till att bygga ut funktioner, att säga nej till att göra saker som komplicerar saker och ting.
Vi får funktionsförfrågningar hela tiden. Jag vill inte säga nej direkt, så jag antecknar det och gör en lista över saker som våra kunder vill ha. Till exempel vill många av våra kunder verkligen att vi ska bygga ett CRM. De vill kunna göra allt inuti Mailshake. Men om vi gjorde det skulle instrumentpanelen bli väldigt förvirrande.
Så jag vet att våra kunder vill ha en viss funktionalitet, men att bygga ut den direkt är inte riktigt det bästa draget. Jag skulle hellre vilja integrera med er eftersom det är er kärnfunktionalitet och ni redan är bra på det. Ärligt talat känner jag inte till något verktyg som kan göra allt utan att kompromissa med UX.
Om du tittar på HubSpot eller Salesforce hör du inte folk säga att de älskar det faktum att de kan göra allt med ett verktyg. De säger bara att de använder verktygen för att de använder dem till något annat också. Men de älskar dem inte för att de gör allt!
Jeroen: Jag håller med. Det tenderar att göra lösningen mycket komplicerad, svår att navigera. Det har uppenbarligen vissa fördelar men det gör det inte roligt eller som en glädje att använda det.
Sujan: Ja, precis.
Jag upptäckte att det som är roligt och trevligt att använda faktiskt är det som är marknadsföringsmotorn. Så i början av Mailshakes utveckling pratade jag med några kunder som var villiga att ha en konversation med mig. Vi har tre olika användningsfall eller personas för Mailshake och den här kunden passade inte in i något av dem.
Vi har marknadsförare som använder verktyget till exempel för att bygga länkar, men det används också en del inom rekrytering, HR och PR. I grund och botten, för kall e-post.
Den person jag talar med är en säljare. Han driver ett säljteam på åtta personer och de har precis registrerat sig. Så jag ville veta vem den här killen egentligen var och vilken potential han såg i Mailshake?
Jag pratade med honom och han sa att han använder Mailshake för några saker och att även om det inte tjänade mycket av den funktionalitet som han behöver, är det ett verktyg som hans team kan komma igång med omedelbart. Han sa att det var därför han älskade verktyget. Han berättade för mig att han inte brydde sig om verktyget kostade honom 20 dollar eller $5000 i månaden, eftersom det gjorde hans team mer produktivt och nettovinsten på effektivitet är i tiotusentals.
Jeroen: Ja, de flesta människor är inte riktigt tekniskt kunniga. Du måste göra det superenkelt för dem att bli produktiva. Så vad är det exakt som håller dig igång?
Sujan: Du vet, jag blir verkligen upphetsad av att göra något, vinna eller se resultatet av hårt arbete. Jag ska ge dig ett exempel och det handlar inte ens om en monetär förändring eller vinst.
I måndags implementerade vi det här formuläret. Vi visste att folk registrerade sig på Mailshake och att det fanns en del aktiva användare också - för oss är det människor som har skickat ut minst en kampanj med hjälp av verktyget. Så de gick igenom de minst 5 eller 6 stegen för att ställa in sin e-post, skriva e-postmeddelandet, räkna ut vem de ska kontakta och mer.
Vi ville undersöka de 12.000 kunder som vi har för att få veta vad folk verkligen använder Mailshake till.
Jag har pratat med hundratals användare, kanske 1000 vid det här laget. Men det finns fortfarande 11 000 av dem som jag inte har fått chansen att interagera med.
Det finns bokstavligen dussintals användningsfall, men jag ville höra det från våra användare. Så vi implementerade detta påtvingade feedbackformulär som dyker upp direkt efter att du har skickat en kampanj. Det ställer en enkel fråga: "Vad använder du Mailshake till?" och säger: "Berätta mer så att vi kan göra programvaran bättre för dig."
Vi tvingade bokstavligen varenda kund att svara på detta åt oss - även de som inte har skickat ut en kampanj tidigare. Det finns inget sätt att stänga eller undvika feedbackformuläret.
Under den första timmen av implementeringen fick vi 500 personer som svarade på den. Under den första dagen fick vi 1 300 svar och nu ligger vi på ungefär 2 500. Detta gjordes för bara tre dagar sedan. Det är spännande att se all kvantitativ såväl som kvalitativ information från människor som använder Mailshake. Vissa av dem skickar oss funktionsförfrågningar, medan andra berättar för oss hur de integrerar det med ett annat verktyg för att betjäna ett arbetsflöde.
Sujan: Ett av de mått som vi inte riktigt följer upp är DAU (dagliga aktiva användare), eftersom jag verkligen inte bryr mig om det. Jag gillar bara att titta på de kampanjer som har skickats. Vi tittar också på antalet e-postmeddelanden som vi skickar ut per dag.
Men det som gjorde mig mest upprymd var den feedback vi fick. Vi fick reda på att det finns nästan 2 000 personer eller åtminstone över 1 000 som loggar in på vår produkt varje dag. Om jag skulle titta på data och spåra detta, så är det inte alls så högt.
Sujan: En annan sak som gör mig glad är vad vi gör för Norbert. Vi har redan ökat konverteringen med tre gånger. Så det var spännande att se rörelsen, att nålen går upp från en procent till två procent till tre procent; konton som går från gratis testversioner till betalda användare. Det är inte faktiska siffror, jag ger dig bara en uppfattning om vad vi ser nu.
Sujan: Men det var spännande att se alla de här sakerna. Att se den typen av siffror är exakt varför jag älskar att arbeta med flera företag. För medan en typ kämpar, håller den andras framgång dig igång. Jag kan fortsätta att peta runt och smutsa ner händerna med nya taktiker som. Som värvningsprogrammet. Det har gått sju månader sen jag senast genomförde ett.
För ett företag arbetar jag med att skapa personliga arbetsflöden i appen och för ett annat arbetar jag med kundframgång. Och i ett annat samlar jag in feedback från kunder. Jag får tillfredsställelse på tre olika sätt. Jag är lite beroende av det här och det är kul!
Jeroen: Ja, du är en riktigt lycklig grundare tror jag.
Sujan: Ja.
Jeroen: När det gäller att balansera detta med ditt privatliv, hur fungerar det?
Sujan: Det är en bra fråga. Jag tror att jag under den längsta tiden försökte hitta balansen mellan arbete och privatliv. Så under de två och ett halvt år som vi hade arbetat med Ramp Ventures fanns det ingen balans mellan arbete och privatliv.
Sujan: Det fanns bara arbete. Det var mitt liv och jag försökte överleva. Och jag tror att mycket av detta också hade att göra med att jag hade kul med det här. Jag tyckte att det var min sanna passion. Men jag tror att nu när vi har kunnat stabilisera oss under de senaste sex månaderna, anställa och bygga ut ett team, outsourca några uppgifter inklusive kundsupport, har vi nu äntligen kunnat få lite utrymme på våra tallrikar.
Sujan: Så nu har jag balans mellan arbete och fritid och det jag försöker göra är att träna på morgonen. Jag vaknar tidigt och när min egentliga arbetsdag börjar har jag vanligtvis hunnit med alla mejl. På kvällarna stämplar jag vanligtvis ut runt klockan fyra. Det är något helt annat för mig. Att skriva av sig eller lämna jobbet vid tre eller fyra på kvällen känns också lite konstigt.
Kanske också för att jag ser att jag under de sista timmarna av en vanlig arbetsdag är helt värdelös. Jag surfar på Facebook eller Amazon, skickar sms till min fru för att fråga vad det blir till middag eller vart hon vill åka. Jag är verkligen inte fokuserad på någonting. Därför slutar jag tidigt för att komma hem eller göra något roligt. Ibland tittar jag på en film och kommer hem för att umgås med min fru och familj.
Senare på kvällen har jag fortfarande en eller två timmar på mig att komma in i min zon och jag brukar använda den tiden till att göra något som skulle ha tagit mig längre tid under arbetsdagen. Helt enkelt för att det absolut inte finns några distraktioner vid den här tiden. Realistiskt sett är mina bästa och mest produktiva dagar söndagsmorgnar.
Sujan: Jag vaknar tidigt på söndagsmorgnarna. Jag brukar ta itu med en av de största och svåraste sakerna jag har på mitt bord. Det hjälper mig att organisera mig bättre. Under helgerna är mitt mål att hjälpa mitt team att undanröja hinder och flaskhalsar och se till att de har allt de behöver för att lyckas. Så jag gör faktiskt inte så mycket som enskild medarbetare under arbetstid.
Jeroen: Japp. Jag såg det på Facebook att du verkligen började träna. Fungerar det för dig? Känner du en skillnad i dina energinivåer?
Sujan: Absolut. Jag vaknar tidigare, jag jobbar hårdare och allt beror på att jag faktiskt tränar.
Och det är inte första gången jag gör det här, det är faktiskt andra gången. De senaste två åren har jag blivit distraherad och slutat äta hälsosamt och träna regelbundet. Jag gjorde det i fem år tidigare, men när jag flyttade mellan olika städer och olika tidszoner, talade på evenemang och arbetade med flera företag blev det svårt att hålla jämna steg. Så jag bestämde mig för att släppa taget om det.
Men träning har hjälpt mig mycket. Till och med bara 20 minuters löpning eller att gå till gymmet och få upp pulsen har hjälpt mig att bli lite gladare. Det kanske låter som en liten reklamfilm här, men det är en så enkel sak att göra. Du behöver bara gå upp ur soffan eller ditt kontorshår och göra det.
Jeroen: Ja, jag håller helt med. Jag har också precis börjat springa igen för två veckor sedan, det får mig att må så mycket bättre.
Sujan: Ja.
Jeroen: Du nämnde just att du flyttade till en annan stad, var är du baserad nu?
Sujan: Austin, Texas. Jag kommer från Los Angeles, bodde i San Francisco i fem år och tog mig sedan till Austin.
Jeroen: Varför flyttade du till Austin?
Sujan: Det är som San Francisco i miniformat - ett teknikområde i miniformat. Massor av god mat, nattliv och jag gillar det eftersom det inte alltid bara är teknikfokuserat.
Det finns förmodligen en hel del icke-tekniska saker som musik. Jag gillar balansen mellan arbete och privatliv i min omgivning, och det tvingar mig att fortsätta på samma sätt.
Jag tror att det är svårt att uppnå det i San Francisco. Jag älskar den platsen och har alltid sagt att jag växte upp där, lärde mig mina chots. Men alla är grundare där, de arbetar med något coolt och det får dig att göra mer än vad du gör också. Att komma ut ur den miljön för att se hur resten av världen ser ut var mycket viktigt för mig.
Sujan: Och det lustiga är att jag fick kontakt med fler människor under de sex till nio månaderna efter att jag lämnade San Francisco än jag fick under hela den tid jag var där.
Jeroen: Med människor i San Francisco eller?
Sujan: Ja, med människor i San Francisco. Jag träffade, jag åkte till och med och umgicks med folk mer. Jag hade fler möten med människor i San Francisco än jag hade under de fem år som jag var där. Och det berodde på att jag gjorde en koncentrerad insats. När jag är där i fem eller sex dagar för en konferens eller något annat, ser jag till att jag får kontakt med alla som jag vill.
När jag var där var jag alltid för upptagen för att nätverka och sköt upp det en vecka eller en månad, och det blev till "aldrig". Men nu försöker jag få kontakt med någon ny minst tre till fyra gånger i veckan och ha en meningsfull konversation med dem.
Sujan: Jag minns att vi för några veckor, en månad sedan nu, hade ett fantastiskt samtal utan någon som helst agenda. Det var bara för att träffa varandra och få veta vad vi gjorde var och en. Jag har den här typen av samtal oftare nu eftersom det öppnar mina ögon för vad som händer runt omkring mig. Jag kan dela med mig av vad jag har lärt mig hittills, lära mig nya saker och det är väldigt roligt.
Jeroen: Japp. Jag lär mig också mycket nu när jag gör dessa samtal, det är verkligen fantastiskt. Tycker du att Austin är ett bra ställe att ha din startup på? Vilka andra coola startups är baserade i Austin?
Sujan: Ja, jag tycker att Austin är ett ganska bra ställe. Det finns Book in a Box som är en bra start. Sumo.com och Noah Kagan och den gruppen är här. Det finns HomeAway, du vet en av de äldre startupsna.
Dell, som inte nödvändigtvis är ett nystartat företag längre, och några större företag också. Men ja, det finns en anständig mängd nystartade företag här. Inte så mycket som du skulle tro dock och inte alltid som en mjukvaruaffär. Det finns företag som Able eller LawnStarter abonnemang gräsmatta vård företag. Massor av olika typer av företag.
Jag tror att eftersom det är ett mindre samhälle gillar alla att känna varandra. Jag har en månatlig CMO-frukost där det är fem till sju personer som deltar med VP:erna eller de verkställande marknadsförarna i området. Så jag tror att mitt nätverk är mycket tätare här. Även om jag inte har så många relationer, har jag verkligen mer meningsfulla och starkare föreningar som händer.
Sujan: Du vet, det handlar om att verkligen gå efter vem du vill få kontakt med och ta reda på hur du ska få kontakt med dem. Du kommer att upptäcka att det faktiskt inte är platsen som är den hindrande faktorn, det är antingen du eller din brist på initiativ att få kontakt med den personen.
Jeroen: Håller helt och hållet med. Avslutningsvis, vilken är den senaste bra boken du har läst och varför valde du att läsa den?
Sujan: Jag läser boken Sapiens. Jag vet inte varför jag läser den. Jag skulle säga att det är en intressant bok. Jag valde att läsa den eftersom alla mina vänner sa att jag skulle kolla in den.
Ibland tar jag blint till mig bokrekommendationer från människor jag respekterar. Men boken är som en intressant lärdom om mänskligheten och människan i allmänhet.
Jag skulle säga att den bok jag senast läste och absolut älskade är Principles av Ray Dalio. Han är killen som man kan lära sig av. Boken handlar om att investera och talar om penninghantering och arbetsliv. Det är en av mina favoriter nu och jag skulle verkligen rekommendera den.
Jeroen: Ja, jag kommer definitivt att lägga till det på min lista. Finns det något du önskar att du hade vetat när du började?
Sujan: Nej. Vet du varför? Det är för att även om jag visste det skulle jag ändå göra ett nytt misstag och inte veta exakt var jag gjorde fel. Jag skulle snabbspola fram till den här intervjun och önska att jag visste om det misstaget. Så jag lärde mig alla dessa läxor den hårda vägen och det har tagit mig dit jag är idag. Jag har inga problem med att gå den vägen om och om igen.
Jeroen: Coolt. Tack för att du var med på Founder Coffee, det var verkligen intressant. Jag skickar ett paket med lite riktigt Founder Coffee till dig inom de närmaste veckorna. Tack så mycket igen!
Sujan: Nöjet är på min sida, tack för att jag fick komma.
Tyckte du om det? Läs Founder Coffee-intervjuer med andra grundare.
Vi hoppas att du gillade det här avsnittet.
Om du gjorde det, recensera oss på iTunes! 😍
För mer heta saker om startups, tillväxt och försäljning
--- ## Related - [Matthew Cleevely från 10to8](https://blog.salesflare.com/sv/intervju-matthew-cleevely-10to8.md) - [Emeric Ernoult från Agorapulse](https://blog.salesflare.com/sv/emeric-ernoult-fran-agorapulse-197aa9287f1b.md) - [David Henzel från MaxCDN](https://blog.salesflare.com/sv/david-henzel-av-maxcdn-e2d4011e3f70.md) - [David Darmanin från Hotjar](https://blog.salesflare.com/sv/david-darmanin-hotjar-5b489a00dc28.md) - Previous: [Aaron Ross från Predictable Revenue](https://blog.salesflare.com/sv/aaron-ross-av-forutsagbara-intakter-88efc730a672.md) - Next: [Louis Jonckheere från Showpad](https://blog.salesflare.com/sv/louis-jonckheere-av-showpad-54837a6ac1f3.md)