我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每两周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的人。
在第九集中，我与 ProfitWell 公司的联合创始人帕特里克-坎贝尔（Patrick Campbell）进行了交谈。
在创办 ProfitWell 之前，Patrick 的职业生涯相当全面。他曾是星巴克的咖啡大师、谷歌的战略家和美国国防部的情报分析师。
我们聊了聊他的动物饼干生意、美国政治、选择性以及解决世界问题。
欢迎来到 Founder Coffee。
喜欢听吗？您可以在以下网站找到本期节目
楊魯：你好，派翠克。很高兴您能做客 Founder Coffee。
帕特里克：是的，很高兴来到这里。
楊魯：你是 ProfitWell 的創辦人，如果我沒弄錯的話，它曾經是 Price Intelligently。是什么原因让你做出这样的转变？
帕特里克问得好。我们仍然有Price Intelligently产品，仍然有这个品牌，但我们也开始在订阅领域发布其他产品。因此，ProfitWell 与Price Intelligently（听起来像是只针对 "定价 "的产品）相比，更全面一些。
简而言之，我们之所以做出这样的改变，基本上是因为我们现在有多种不同的产品来帮助订阅业务。
楊魯：好的，對於那些不知道的人，簡而言之，ProfitWell 是做什麼的？
帕特里克：简而言之，我们基本上是帮助订阅公司成长，我们通过免费提供订阅财务指标来实现这一目标。它可以直接插入你的计费系统，你可以免费获得所有的 MRR 流失率等数据。然后，我们会帮你找到业务中存在的问题，对于其中一些问题，我们会销售产品来帮助解决。对于其他问题，我们有很多非常好的资源来帮助你解决。
楊魯：那麼你們插入 Stripe 和 Green Tree 之類的東西，然後告訴我們哪些信用卡會莫名其妙地失效？但产品不止一个，对吧？比如一个类似于营销自动化的产品。不知道你怎么说！
Patrick: 是的，这是一款客户成功产品，基本上可以帮助通过算法减少客户流失。产品流失有很多不同的原因。你知道，从信用卡缩减到你知道的一些人不想要你的产品等一切原因。因此，我们一开始只是攻击信用卡拖欠，然后从那时起，我们基本上也一直在攻击用户流失。
它最酷的地方在于，你只需打开它，它就会为你工作。你什么都不用做。我们使用我们所有的数据，基本上从那里曲柄。
楊魯：你們現在也有追蹤點擊等情況的前端腳本嗎？
帕特里克你说的前端脚本是什么意思？
泽罗恩：例如，我们可以将某些内容放入 Salesflare，然后根据点击情况查看哪些人可能会转化，哪些人可能会流失。
帕特里克：我们现在正在免费提供参与数据。这将帮助你基本确定谁会流失，以及其他一些数据。我们很快就会推出漏斗顶部数据。我们的整体愿景是更深入一点，免费提供完整的端到端分析。
基本上，从漏斗顶端一直到您的参与数据，我们都希望让您以一种舒适、便捷的方式查看所有相关信息--所有信息都集中在订阅上。
楊魯：我明白了。你是怎么进入这个行业的？你以前做过销售吗？
帕特里克也不是。我曾在一家大型科技公司工作。我在美国华盛顿特区的情报部门工作过，然后在波士顿的谷歌工作过。
是的，这当然是其中之一。在谷歌和Price Intelligently之间，我确实在另一家初创公司工作过，但他们不是一家SaaS公司。我当时从事的是一种经济建模和定价工作。然后，最后发生的事情是，你知道，很明显，客户以及数据开始引导我往这个方向走。
楊魯：這是你第二次創業？
帕特里克这是我的第一家公司。
楊魯：哦，好的。
帕特里克：是的，这是我工作过的第二家创业公司。前一家是非常传统的风险投资公司。我们筹集了三四千万美元。我在那里工作的时候，公司只有 60 多人，后来发展到 100 多人。
楊魯：酷。
帕特里克：是的，只是一种不同的氛围。
楊魯：你為了這家公司離開了谷歌？
帕特里克我在谷歌的时候，我做了很多很酷的东西，给他们赚了很多钱。我的意思是，这并不全是为了钱。
我曾经参与过一个项目。它做得非常好，只是出于不同优先级的考虑，他们做出了正确的决定，但出于不同优先级的考虑，他们打算关闭这个项目。
对我来说，这就像，如果我要为这种工作拼命工作，我自己也能做到。不管是天真还是聪明，我都不认为我当时的选择是有意识的，就像我当时愿意相信的那样。但我知道自己从未创办过公司。我小时候做过一些小事情。
我最后去了另一家公司工作，这很好，因为我觉得如果我在谷歌之外创办一家公司，可能会成功，但也可能不会成功，因为我知道的还不够多。
桀罗：你提到过你小时候做过一些事情。你在哪里长大，做过什么事情？
帕特里克：是的，我在威斯康星州长大，那里是美国中部之王，位于芝加哥北部。我在一个不错的农场社区长大，但我也做过很多你可能会做的小事，比如柠檬水摊、送报等等。
我做过回收生意，我会去告诉别人 "哦，我可以从你手里回收垃圾"。然后我就能拿到回收的钱。我的意思是，我认为这是我的第一次经历。
我的父母都是蓝领。他们每天工作，工作时间很长，我妈妈经常出差。从很小的时候起，我就不得不自己做午饭上学，还要做很多其他的事情。我记得那是出于懒惰，但我想也是出于创业精神。我会带一大袋动物饼干，然后和其他孩子交换，在他们的午餐里放不同的东西。
我可以自己做午餐，而不用自己做。这是我第一次涉足创业，我想，那时我的年级还不高，就像三到五年级那种。
楊魯：那時你幾歲？
帕特里克天哪，我也不知道。我想我是第五还是第六次来这里。所以我当时肯定不到 10 岁。大概五到八岁吧。
楊魯：你在那個年紀已經通過買賣創造了自己的午餐？
帕特里克：我一直在努力。有些时候没有人愿意交易。没有人想要动物饼干，所以你只能吃当天的动物饼干。
楊魯：那是美味的動物餅乾嗎？
帕特里克：是啊，我也不知道。我小时候对动物饼干很着迷。我也不知道为什么美国有个叫山姆俱乐部的地方。我想在欧洲也有 但他们会卖大袋大袋的动物饼干 因为是散装的 我父母为了省钱就大量购买
楊魯：這些事情你有沒有在之後做過？在你上大学或开始工作之前？
帕特里克：我很小的时候就开始工作了。在美国，我相信在我长大的时候，你还不能正式工作。我想，你要到 14 岁才能领工资。我记得那让我很困扰，因为我想要一份工作。
我不知道，但这是我想要资本的原因之一，因为我生活在农村，你知道，你有一条送报路线，那还不错，但那不是很多钱。
我 14 岁时在一家餐馆打工，后来上了大学，为了赚钱，我做了很多不同的工作。有趣的是，我并不是自己创业，而是在那里我获得了一次最有变革性的工作经历。实际上，我在星巴克工作了大约五年。
楊魯： 是嗎？
帕特里克：是的，那是在高中的最后几年和大学的前几年。这有点像零售业或食品业的工作，但真正吸引我的是，我和很多人说过话。你知道，尤其是当他们因为还没喝到咖啡而感到委屈的时候。这是我学到的东西，而且，在美国工作，这也是一家很棒的公司。
我学到了很多关于客户服务的知识，也知道了什么能让客户满意，什么不能。这对我成为一名企业家和首席执行官的轨迹来说，是一次了不起的经历。
楊魯：是的，如果你在那裏工作了五年，你在星巴克的職級有增長嗎？
帕特里克也不是。我是说，我是咖啡大师，这可不是一个容易获得的荣誉。你必须参加很多课程，学习咖啡知识，但我主要是在第一线工作。这就是星巴克有点酷的地方。星巴克给那些没有上过学、需要一份全职工作但薪水不错的人提供了很多机会。他们通常更青睐那些以成为星巴克经理或零售经理为人生目标的人。
至少我在那里的时候，主管和经理们都是想在星巴克的等级制度中晋升的人。这让我很不爽，因为我觉得 "哦，我能做到"。我能做到这一点。"
现在回想起来，没有升职其实是件好事，因为这给了我足够的灵活性，让我可以专注于最重要的事情，那就是尽可能多地学习。
楊魯：當你從事這些工作時，你的抱負是什麼？
帕特里克：我想我刚上学的时候，或者说我上高中的时候，我想成为一名外科医生。我想成为一名医生。这是一种传统，你知道的。你来自一个贫穷的家庭，他们希望你成为一名医生或其他非常安全可靠、收入丰厚的职业。
我想我很快就明白了，尤其是在高中时，我不想成为一名普通医生。我特别想成为一名心血管外科医生，但后来情况发生了变化。
楊魯： 哦。
帕特里克：我知道这很有趣，现在我想起来了。实际上，我记得在幼儿园和一年级的时候，当你写下你想成为的人时，我不知道为什么，但我抓住了心血管外科医生。
这是我最想做的事，心。上高中后，我做了一个 "跟班学习 "的项目，去拜访一位医生或几位医生，作为一个想当医生的孩子向他们学习。他们基本上都是在做心导管，通过腿部进入心脏，喷洒一些染料或清除一些斑块之类的东西。
我记得我看着屏幕我并不是真的在看心脏什么的 但我看到的基本上是一个心脏视频 我当时就想，"唉"我头晕目眩我当时想，"哦，我不能......"
我发现这一点后，立刻为自己节省了大量的时间和金钱，因为我当时想，"唉，这是不可能的"。大学时，我想成为一名律师，因为我是靠辩论奖学金上学的。四年里，我每周参加 40 个小时的辩论，基本上就是为了获得奖学金。当我越来越接近政府和法律时，我就想我要做律师。后来我去了政府部门工作 我就觉得 "唉，我不喜欢和官僚机构打交道"我终于意识到，官僚主义是我最不想面对的东西。
这让我越来越接近技术。所以，我并不是从小就想 "哦，我想做生意"我觉得我很有创业精神，只是因为我需要，但这是大学里的事情之一。并不是说，"嘿，我要上一堆商业课"我是学经济和数学的，这显然对做生意有帮助，但这也是其中之一，并不像我从小就仰望乔布斯或类似的东西。
你学的是法律还是经济？
帕特里克：我学的是经济学。
楊魯：經濟學，好的。
帕特里克：是的，有一些课程是法律预科课程。但在美国，主要是你的本科课程，你不需要在大学选修任何课程就能进入法学院，或者选修这类课程。他们会看你的成绩单，然后看你的 LSAT 分数，这是一个入门级考试。所以是的，我学的是经济学和数学，还有一些政治学和修辞学。
楊魯：你想當外科醫生。你尝试过法律，但不喜欢。你学的是经济学，最后还是学了工程学？
帕特里克数学比什么都重要，是的。我从不认为自己是工程师。这是其中之一。我现在想，如果我回到过去，我会说，"哦，我为什么不学工程呢？"当时我就想，"哦，我都不知道那些家伙是干什么的"那时候我还很天真
楊魯：我的意思是，你最終成為了一名科技人員，所以我猜你最終成為了一名工程師。
帕特里克：是的，完全正确。当我在情报界和谷歌工作时，我从来都不是工程师，但我学会了如何使用 Python 和其他一些脚本来处理数据集。在学校的时候，我显然也学过一些东西，比如 SPSS 和其他一些工具。我描述它的方式就像，你知道，我是数据技术人员。我永远不会成为一个全栈工程师，至少现在不会。在数据处理方面，我的脚本非常灵活。
楊魯：是的，你在情報部門學到的東西有沒有仍在使用？
帕特里克：我不能分享。不，我开玩笑的。
有很多我不能分享的，但不，我认为真正有趣的是，我们谈到了在星巴克的转变经历，你知道吗？
无论听起来酷不酷，这都是一次巨大的转变。我认为，为情报部门工作也同样是一种转变，因为在大学期间，作为一个聪明人，从事数据之类的工作是很棒的。但在那份工作中，基本上在三个月内，我就学到了大量关于逻辑、关于研究、关于框架、关于寻找目标和具体思考问题的知识。
在使我成为一名高效的操作员方面，我认为这种经历是第一位的，因为它是一种很好的不带感情色彩的方式。也就是说，你要尽量冷静地对待正在发生的事情或面临的问题。然后，从那里开始，真正专注于了解问题的原因和类似的东西，或试图找出问题所在。
我觉得这对我帮助很大。我觉得它最棒的地方在于，它让我对迄今为止所学的东西有了更深入的了解。因为在经济学中，你也学到了这一点，还有我学过的修辞学，以及辩论，当涉及到论证时，我们也学到了同样的东西。突然之间，我有了最后一块拼图，真正教会了我如何思考，这对我来说真的很有效。
楊魯：你認為你現在在 ProfitWell 使用你所學到的東西嗎？
帕特里克：是的，我每天都在用。我想这就是昨天我们试图解决一个问题时，有一个客户进来说了些什么。整个团队都说："哦，我们必须改变......"不是整个团队，应该说是整个子团队都在说 "哦，我们应该改变这个，我们应该改变这个"。
我说："好吧，我们稍等一下。这肯定是需要改变的地方，但让我们把问题想清楚。让我们寻找问题的原因。让我们来验证或否定"。这有助于对即将发生的事情进行基本的思考，而不是像我说的那样，疯狂地去处理它。
楊魯：您對 ProfitWell 有什麼抱負？
帕特里克：什么意义上的？所有意义上的，还是你想知道一些具体的东西？
楊魯：任何意義上都是。比如，你认为这将走向何方？
帕特里克：这是一个很好的问题。
我认为，对我来说，问题让我非常着迷。不可否认，当我刚开始做 "智能定价"，也就是现在的 "ProfitWell "时，我的想法是："嘿，我想赚一百万美元。我想赚一大笔钱"。
我想我很快就明白了，如果一切都是为了钱，有比建立免费的SaaS业务更有效的赚钱方法。我想这就是我在开始创建这个业务时真正学到的东西。我非常着迷于解决问题，然后去解决更大的问题。
这并不意味着我需要去治愈癌症，也不意味着我需要去做这些事情。只是我需要抓住一个问题，并真正去解决它。对我来说，尤其是在 ProfitWell 方面，我认为我们在如何看待订阅业务的增长方面存在根本性的失败。我认为，作为一个社区，我们在谈论这个问题时，基本上会浪漫地谈论某些增长方式和某些不增长方式。
我喜欢的思考方式是，通过 ProfitWell，我想找到订阅增长的统一理论。这意味着，基本上我们需要洞察从漏斗顶端一直到参与数据的整个过程，并在拥有这些数据的基础上，在非常广泛的范围内，或者说在订阅领域非常广泛的比例内进行这些工作，我就可以开始利用这些知识，基本上创造出非常好的产品，帮助人们更好地发展。
我们使用的很多工具都是我喜欢称之为工作流程或框架工具的工具，在这些工具中，作为操作员的你有责任去弄清楚并成为客户成功、PPC 以及所有这些不同方面的大师。我不认为这是一个好主意，也不认为这是有效的，因为我认为你应该成为客户和产品方面的大师。
这才是你最擅长或最应该做的事情。其他的事情要么外包给懂行的人，要么使用智能工具，但遗憾的是，智能工具目前还不存在。
这才是真正的问题所在。我认为订阅增长有一个统一的理论，而我们的任务就是找到它。
泽罗恩：所以，基本上你是想做非常强大的订阅产品，或者说你想帮助订阅产品，同时帮助这些企业建立更强大的客户关系。
帕特里克：是的。这一点说得更深一点，但坦白说，我认为我们还想以一种完全反主动使用的方式来做这件事。我的意思是，我认为我不想在创建更好的服务台的意义上帮助你与客户建立更牢固的关系，对吗？
让我们先谈谈 Retain。现在有了 Retain，我可以说："听着，你有这个问题。我可以从你的数据中看出来，或者你自己也可以从数据中看出来。这是一个非常重要的大问题，而且是机械性的。我们非常擅长解决机械问题。你只需打开它，我们就会自动减少并解决这个问题。
这就是我们喜欢打造的产品类型。总体而言，与客户相比，我们在此类产品方面拥有超额的专业知识，这让我们成为世界上最优秀的企业，也让您无需担心，因为我们从根本上支持您。
这就是我喜欢思考产品的方式，我认为这也是许多 SaaS 产品应该和正在发展的方向。要么它真的在你的工作流程中，要么它只是为你彻底解决了一个问题。
楊魯：完全同意。实际上，我们正在努力做到这两点。我们试图在工作流程中使用 Salesflare，而且我们试图越来越多地进入一个空间，在那里我们也使用数据来帮助人们并消除问题。但我可以看到，你们完全是在外部空间解决问题，你们只需打开 ProfitWell，我们支付 ProfitWell，事情就会迎刃而解，对吗？
帕特里克：是的，没错。
楊魯：問題就會迎刃而解。
帕特里克：是的。甚至是工作流程产品，比如你们正在创建的 Salesflare。但现在，你们所做的最酷的事情就是与客户交流。我现在不能帮你们做这些。也许有一天，对吧？这就是你们对客户说的话。
"也许有一天，我们会以一种非常酷的方式为你进行实际销售，"但也许不会，因为关系是非常重要的东西，"但我可以拿走所有这些你不应该担心的小部分。数据。所有这些小东西都需要时间和金钱，而你不应该担心这些，你可以在客户关系方面做得更好，这很好"。
楊魯：是的，我完全同意這一點。您打算为 ProfitWell 筹款吗？
帕特里克：我认为，现在我们不打算筹集现金。我们大约有 45 人，所以没有那么多钱也没关系。就像我常说的，钱不是我们现在的限制因素。这是我们有很多问题的原因之一。别误会我的意思，但我们也不像某些对资金问题 "斤斤计较 "的创业者那样，对资金问题过于敏感。他们非常喜欢 "哦，我们永远不会做那个。我们永远不会做这个"。
我们完全不是那样的人我认为钱是一种工具，对吗？它就像客户关系管理，或者说它就像其他东西，它能帮助你更好地完成工作，这取决于你想做什么。所以我认为，如果我们有直接需求，需要了解我们的单位经济效益，以至于我们需要在漏斗顶部投钱，或者我们突然遇到了一些疯狂的竞争，我们就会通过这种方式筹集资金。
我们有一些相当不错的竞争对手，但这并不是不合理的竞争。
楊魯：你現在不需要錢，所以你可以繼續自資，自己做決定。
帕特里克：是的，它给了我们很多选择性。我是说，我非常喜欢选择性。我想这是我在情报部门工作时学到的，在那里，可选择性是一件超级重要的事情。
泽罗恩：这很有趣，事实上，我曾与路易斯有过一次交谈，在之前的一次会谈中，他也谈到了 "可选性 "的概念，他总是喜欢构建一些方案，保持不同的选择，而从不真正承诺一种必须发生的方案。对吧？
帕特里克：是的，我认为这很危险，对吗？你必须非常小心地选择你的选项，因为你可能会保护选择性，以至于你基本上什么都不做，然后说："我不能做决定，因为我想要以后再做决定的能力"。
我认为对我们来说，有些决定，比如筹集资金，取决于我们感受到的压力。我可以更简洁地概括这一点。我认为它的意思是，基本上不要 "为了做事而做事"。要有一个意图，一旦要做什么就全力以赴，对吗？
对我们来说，我们现在全力以赴，但这可能不是一个正确的决定，我们一直在追踪数据，并不断追踪这是否是一个正确的决定。最终，我们会得出这样的结论："嘿，这是有道理的"，然后我们就会全力投入资金，但我们会看看这需要多长时间。
楊魯：是的，酷。你现在在 ProfitWell 的大部分时间都花在什么事情上？
帕特里克我的大部分时间都花在组建营销团队上。到目前为止，我们还没有一个团队。我想我几个月前刚刚提到过。我们刚刚聘请了第一位增长经理，还不到一个月。这一直是我们在努力的事情，真的只是在推动事情向前发展。
我想这就是我们不断重新评估我们应该做什么，以及如何从正确的结构出发建立一支最佳团队的原因之一。然后，我还要做首席执行官的传统工作。确保火车准时运行，确保所有问题都能迎刃而解，诸如此类。
楊魯：明白。在拥有营销团队之前，ProfitWell 是如何发展壮大的？
帕特里克：你的猜测和我的一样准确。不，我开玩笑的。
我认为这是我们一直以来都在做内容的原因之一。我的意思是，我们很早就开始大量写作。主要是因为我们想弄明白很多东西，你知道吗？不仅是定价，还有解决企业内部的不同问题。
我们开始写一些帖子。我称它们为 "漏斗顶端的底部"；如果你关心它，你就会发现它们。它们不是 "嘿，这就是创建一家公司的过程"，或者 "这是这位创始人的故事"。他们非常 "嘿，这就是折扣如何影响这个......"你知道吗？诸如此类的话。坦率地说，我们能做的就是尽可能多地学习。
从那时起，由于我们只撰写有深度的文章，我们才能真正在市场上占据一席之地。我想在过去的四五年里，我们只写过一篇内容松散的文章，但效果非常好，这让我很困扰，因为那篇文章真的很松散。
楊魯：你說的 "蓬鬆 "是什麼意思？
帕特里克我们做了一个报价总结。比如，"嘿，这里有六条关于定价的报价"。我当时想，"哦，这简直是垃圾。太糟糕了。"其中一个报价来自菲姬，还有一些报价来自与软件毫无关系的人。我对负责报价的人说："这行不通。这根本行不通。"然后，它就真的成功了。
楊魯： 是嗎？
帕特里克我们当时想，"啊，糟糕"。显然，拥有多样化的内容非常重要，这也是为什么在很长一段时间里，我们能够仅靠这些深入人心的内容真正实现增长，然后当我们推出 ProfitWell 时。
以前我们也有类似的经历，我们只是不断地写作，但我们的内容更加多样化，而不仅仅是谈论定价。现在，我们正在全力以赴。
我们基本上是全力以赴地执行我们一直在制定的具体内容战略，真正建立起团队，然后专注于让我们的数字增长的内容。这算是对你问题的一个切题回答，但没错，这就是我们的增长方式。
如果你说我们在写作，那是你和其他人在写作吗？
帕特里克嗯，早期是的。但我总是讨厌用'我'这个词。每次我说 "哦，我喜欢这个 "或 "我做这个 "时，我都会有点畏缩，因为这总是集体的努力。但在早期，只有我一个人。
公司里只有我一个人。大约几年前，我们开始引入其他作家，现在我们已经有作家好几年了，但我仍然经常写作。主要是因为这既是一种宣泄，也能让我多思考、多学习。我不知道是否有这样一句话，但我听说过这样一件事：如果你不知道什么，那就想办法教它。因为一旦你能教它，那么你就掌握了它，也许不一定掌握，但至少你已经掌握了学习的方法。
楊魯：是的。你白天会主动挤出时间写作吗？
帕特里克：我是一个非常 "区域 "的作家，如果这能说得通的话。意思是说，我必须处于 "区域 "内，而当你在处理业务中的 1000 个小问题时，很难做到这一点。在这种情况下，我确实会挤出时间，但我总是会有一些存根，我把它们叫做 "故事小提纲"，可能是不连贯的，还有一些我认为非常适合写成文章的小句子。
我总是有很多这样的想法。通常，我在跑步、健身或在波士顿闲逛时，就会在手机上输入："哦，这真是个好主意。让我写下来。"然后我会做的是，我会把银行里的钱拿出来，基本上把提纲写出来，然后留出时间来写五篇左右的文章，因为当你进入状态的时候，你就可以写了。我不知道你具体写了多少，但实际上我真的到处分享了你的 GDPR 帖子，因为我觉得它很好。
楊魯：謝謝！
帕特里克：我写作的时候就像在造势。第一篇文章从来都不怎么样，但第二篇、第三篇、第四篇、第五篇都很不错。然后，你就可以回到第一篇，修正它。
楊魯：所以這一天是你預留給寫作的？
帕特里克：是的。通常也是在周末，因为周末比较冷，我可以写文章。
楊魯：你平常的一天是怎樣過的？
Patrick: 太可怕了。No.
太可怕了？
帕特里克：过去几个月真的很糟糕。我是这么跟人解释的，他说："哦，伙计，最近怎么样？你看起来压力很大，工作很多。"我向她解释说，工作分为两种。如果非要分类的话，有一些工作是战略性的，还有一些是机械性的，这两种工作都非常耗费精力。战略方面的工作主要涉及如何设置广告活动，而机械方面的工作则是将广告活动实际放入账户中。
在过去的几个月里，由于我们一直在组建这个团队，而我也一直在亲力亲为，所以我们的工作既有战略方面的，也有机械方面的--大部分都是在同一天完成的。
我一直在疯狂地工作，一天工作 17 个小时。我在办公室一直工作到午夜。我甚至在办公室里睡觉。但最酷的是，我喜欢这样。我热爱我的工作。这让我很疲惫，也让我很疲惫。所以通常像今天这样的周六或周五晚上，我就什么都不做，然后崩溃。
我不需要做这些事情，而且很遗憾，我们可能会得到同样的结果，但我认为这是其中的一件事情，我真的很喜欢我现在正在做的事情。我坐下来做一件事 四个小时后抬头一看 "天哪，时间过了多久？"
我已经创作了四个小时的作品，这很好，但又回到了磨练的状态，这种情况已经很久没有出现过了。
楊魯：您在 ProfitWell 工作了多久？什么时候开始的？
帕特里克：我们从第一款产品 "智能定价 "开始创建整个公司，至今已有五年半的时间。
好吧，也许是六年。哇哦，6月份就满6年了！没错，就是 2012 年 6 月。2012年6月15日是我另一份工作的最后一天。然后，就我一个人干了九个月，然后我们雇了彼得，他是我们的总经理。他从那时起就一直在这里！
然后，ProfitWell 出现了。我想，ProfitWell 的想法是四年前产生的，之后不久就推出了第一个 MVP。是的，我们就是从那时开始的。
楊魯：是的，而且仍在努力工作。
帕特里克：是的，时好时坏。我只是觉得，对我来说，不会总是这样。但我很早就学会了，我想这也是蓝领背景和这些类型的东西所决定的，我在做什么并不重要，重要的是我必须努力工作。
我在谷歌工作的时候，虽然没有被骂，但肯定会因为工作太多而受到训斥，因为我没有保持工作和生活的平衡。这太不可思议了，但我发现自己总是在工作。有时只是阅读，有时是研究或其他事情。而且并不总是繁重的工作。
我不知道我能不能每天挖 17 个小时的沟。很明显，那会更累，但如果我热爱我所做的事情，尤其是现在的营销工作，我就可以工作那么久，而且很开心。
别误会我的意思，它确实会追上来。到了周末，我就彻底死心了。除了休息，我周末什么都不做。这是一种爱的劳动。
你有妻子和孩子吗？
帕特里克：如果我有孩子，这就行不通了。
我没有妻子。但我有一个搭档。我们在一起已经有三年了，天哪，到五月份就满三年了，她也非常了解我的工作方式。她做的是商业地产，不是朝九晚五的工作，如果这能说得通的话。我们很合拍，开始约会时我也很坦诚。
我当时想，听着，这就是我的一天。这是我工作没那么多，但依然很努力的时候。我就想，"嘿，这是我人生中的一个特定时刻 我正努力建立这个"从那时起，我们就一直在同一起跑线上，这很好。
现在，由于过去的三个月里我们一直在努力建立这种关系，所以我们达成了一个基本协议，她每周有一个晚上，或者应该说我们每周有一个晚上，然后周末有一天我的电话是关机的。只有我们和我们的狗。我知道这听起来很疯狂，但确实需要。
你知道，我回家后，我们在一周内还有其他几个晚上。但我就是想保护好这段时间我预计这种节奏不会持续太久。我想也许到了年中，我们的团队会有足够多的人，流程也会足够到位，我就可以稍微放松一下了。或者至少会更容易管理，但这只是这个职位和业务的一种性质。
楊魯：目前的工作和睡眠都很充實。除此以外，你还做其他事情吗？比如，不工作的时候，你喜欢把时间花在什么事情上？
帕特里克：我现在想都不敢想！
我的意思是，当我有时间的时候，我真的很喜欢用我的双手工作。有趣的是，我们在办公室里做了很多东西。因为我们是自筹资金，所以效果还不错。例如，我们建造了隔音屏障。我们建了几个呼叫室
我非常喜欢这类工作，因为它的风格与众不同。你知道我是怎么谈到战略和机械工作的吗？嗯，这种工作完全不同。它更具战术性！你在用你的双手，我的意思是，仍然有很多战略，仍然有很多机械，但这只是一种与构建软件产品截然不同的机械。
我觉得我得到了一种类似于计算机科学家或工程师的感觉："哦，我做了这个东西。这是好还是坏？"我很喜欢做这类事情！
现在，老实说，在这些疯狂的事情发生的同时，我正在努力恢复体形。我肯定牺牲了我的个人健康。说 "牺牲 "让我听起来更像一个烈士，但我觉得更像是在过去的五六年里，我选择了放弃真正关心自己的健康。自从创办公司以来，我的体重增加了很多。我正在努力控制体重。
楊魯： 那你打算重新開始運動或定期健身？
帕特里克：我一周能做几次就不错了。但现在，我真的想把营养控制好，幸好我们的情况不错，我至少可以做到这一点。我走在正确的道路上，但还没到那一步。
楊魯：是的，我認為我們每個人都會遇到這種情況。现在想象一下，如果没有ProfitWell，你把它卖了赚一大笔钱，你会怎么度过你的生活？
帕特里克坦率地说，我无法想象不工作的日子。我觉得对我来说，工作上瘾也是公司的一个可怕之处。如果你把我调到一个我们可能因为某些原因卖不出去的地方，我们会想，"哦，好吧，我们还能做什么"，实际上，我会说，我还想到了一些想法，或者认为这些想法很有趣。当然，要想实现这些想法，你必须成功退出。我想，如果我们被卖掉了，我会承诺至少休息六到九个月。即使我想开始做别的事情，我也会让自己这么做，即使我们以后失败了。即使我们不得不关门大吉，我也会努力动用我的积蓄，以便休息一段时间，重新调整我的味觉。
有一件事让我非常着迷，对很多人来说也是如此，那就是我们在这个世界上是如何进行选举的。尤其是美国。我认为，我最想做的是降低各州竞选公职的门槛，因为我认为这是当今的问题之一。如果你想到我们选举中存在的问题，它们就是最合乎逻辑的结论。现在，如果你把它的N度， 它是金钱是真正的权力所在 我们可以说，"哦，在完美的世界里， 我们不会有这个问题。"我们会通过法律来解决这个问题，但这就像水一样，你无法利用水压。这是要出来的东西。
钱是会以某种方式流动的，所以我想我很乐意拿出竞选所需的现金。做到这一点的方法，基本上就是更好地锁定目标，更好地了解选民，等等。
在美国，人们之所以在选举中使用资金，基本上是为了销售广告，以说服选民投他们的票。我希望提高这种做法的效率，因为我认为，如果我们降低这种门槛，就会有更好的候选人，如果有更好的候选人，理论上就会有更好的政府。这是我经常思考的问题。这有点像回到辩论时代和律师抱负时代。
楊魯：你不認為，如果有了這項技術，可以更好地定位廣告，那麼擁有大量資金的候選人也會使用它嗎？
帕特里克哦，当然。但我认为，在一次选举中，你只能有这么多的饱和度，对吗？也就是说，你能做广告的方式就那么多。这就像为企业做广告一样。我们现在能做广告的方式就这么多，对吧？
软件销售市场的密度更大，因此对我来说，我认为如果降低门槛，就永远不会是零。你仍然需要获得足够的资金来运行它们。但我认为另一个问题是，这些广告和民意调查的运作方式，我们在最近的总统选举中也看到了这一点，非常陈旧。这并不好。这很好，它有一些基本的统计模型和一些先进的统计模型，但由于一系列技术因素，这些模型的输入不再正确。
我认为，如果我们能为这些模型提供更好的输入，并建立更好的模型，我们就能解决这个问题。让我这么说吧；如果我们现在去竞选参议院，也就是我们立法机构的上议院，你需要在任职期间每周筹集一大笔钱，比如每周一百万美元！
这是一笔疯狂的钱。有些人被任命 是因为有人离开了 或者有人升职了 诸如此类 人们问他们 "嘿 你打算竞选连任吗?"大多数时候他们的回答是 "我不能 因为我筹不到所需的钱"如果我们能从理论上降低这个门槛，哪怕是提高两到三倍，你就会突然拥有一个更好的资源库，我们就不会陷入这种情况，事情就不会那么疯狂，或者说不会那么疯狂。
楊魯豫：你會考慮自己從政，還是只願意為他人賦予權力？
帕特里克：我不知道。我觉得每次看到选举，我都会对那种生活感到失望。我确实关心很多不公平的事情，但我觉得在这一点上，我太温和了，不可能成功。
主要是因为当我看到一个疯狂的自由主义者或一个疯狂的保守主义者在发表某些观点时，我可以同时看到他们两个，然后说："哦，我认为你观点的这一部分非常好，而你观点的这一部分很糟糕。"我可以对他们两个人都这么做，但不幸的是，这种逻辑并没有得到真正的回报。至少从目前来看是这样，但如果我们能降低这种障碍，也许会让旅程变得更有趣。
楊魯豫：我想這也是現在政界的一個大問題。极端的人太受关注了。
帕特里克：你知道吗，这很有趣。我不是特朗普的支持者，但这确实是媒体的错。不是自由派媒体，也不是保守派媒体，而是两派媒体。如果你看看发生了什么，我不知道你对美国政治了解多少，但自1994年以来，随着互联网的诞生，我们在上一轮选举中看到了很多这样的情况，基本上持极端观点的人都得到了回报。因为这是哗众取宠，几乎就像小报一样，哦，这样就能卖出头条，这样就能卖出报纸。我认为现在的情况是，任何人都有发言权。
一个小小的博客就能爆出一个大新闻，这有很多好处。但我们并没有得到承诺中的 "第四产业"，即 "嘿，我们将拥有如此多的信息和渠道，疯狂的想法将被清楚地证明是疯狂和错误的，而好的想法将崛起"。
我们有一个反向的现象，那就是坏主意正在崛起。我认为这说明了很多问题，因为如果这些东西不起作用，人们就不会去做。我们是在奖励它。这就是为什么我认为，如果我们假定人性会保持不变，而事实也是如此，并没有太多的成功案例表明人性不会保持不变；如果我们做出这样的假定，那么最终发生的事情就是，我们把自己置于一个我们对此无能为力的境地。
这就是我的经济学背景。这就好比，在游戏规则范围内进行游戏。游戏规则是什么？游戏规则是由人性决定的。你不能给钱设上限我的意思是，你可能会设置一些上限，但你永远不会让所有的钱离开政治，至少在各州，基于这两个因素，比如我们如何解决这个问题？
我们通过在系统内开展工作来解决这个问题，我们在人性的范围内开展工作，从根本上提高人们的工作效率。
楊魯：事實上，我既是美國公民，也是比利時公民，因為我的父母都是比利時人，但我出生在美國。
帕特里克哦，酷！
楊魯：我可以在兩個國家投票。
帕特里克：太神奇了。
泽罗恩：我必须说，在美国，政治比比利时更极端。我们这里也有。也有支持极端的政党，但美国要极端得多，这有点可怕。我总觉得美国在这方面走在前面，而欧洲其他国家最终也会走这条路。
帕特里克我觉得最疯狂和可怕的是，如果这一切没有发生，世界也许会更好。但二战让欧洲对一些极端现象变得非常敏感，对吗？我认为，在美国，我们一直与世隔绝。
自南北战争以来，在我们的土地上真的没有打过一场战争。我们确实参加过战争，但不是我们感觉到的战争，也不是我们感觉到的蛊惑人心的战争。因此，我认为这可能会保持一致--至少在美国是这样。在欧洲，我想你是对的，我们开始忘记 50 年前发生的事情。
楊魯：是的。
帕特里克：你知道，贝卢斯科尼和英国脱欧运动。所有这些事情可能都没问题，对吗？因为从哲学的角度来看，我是人民意志的忠实拥护者，但当媒体介入，或者我发布的内容的时间跨度干扰了人民的意志，那你就有问题了。这才是最可怕的地方。我们没有处理好时间的对等关系，尤其是在欧洲，你说得很对，你已经开始看到这些事情的兴起。希望情况不会变得太糟糕，以至于我们把它拉回来，或者希望技术能够跟上，从根本上改善它。
泽罗恩：是的，我想这也是规模问题。在美国，这类问题的直接影响范围很大，而在欧洲，则是一个国家一个国家地解决，规模要小得多。
帕特里克：是的，完全正确。我也不知道总有一天，我们会解决世界上所有的问题。对吧？这就是我们要做的。
是的，我们会的。
帕特里克：如果我们更多的人有这个意愿的话。我在美国时就认识亚伦-施瓦茨（Aaron Schwartz），他是知识传播和类似事情的大力倡导者。我认为，通过观察他的故事，我学到了一件事，那就是，基本上，我们在科技界拥有很多技能和很多非常强大的想法，将这些东西应用到营销自动化和建立业务中非常重要。
不要误解我的意思，我的意思是，它有很大的价值，能让我们过上好日子，但还有很多事情我们可以去做，要么只是通过对话，要么就是通过最终构建技术，或者当我们引述 "成功 "这个词时。把时间或金钱用在其他事情上，这些事情不会像治愈癌症那样让世界变得更美好，但会让人们的生活变得更轻松，从而让世界变得更美好。我认为我们需要投入更多的时间来做这些事情。
耶罗：是的，我同意。正在慢慢收尾。您最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？是关于政治还是其他？
帕特里克不，我其实读过《激进的坦诚》。你听说过那本书吗？
没有。
帕特里克：这本书讲述了一位在谷歌工作的女性的心路历程。这只是一本关于沟通的好书，因为我们有 45 人，已经开始达到办公室里肯定有不同性格的人的规模。我之所以选这本书，是因为坦率地说，我们有一位高管非常直接。如果他喜欢或不喜欢某件事情，他不会粉饰太平。他会尊重别人，但对于一些比较敏感的人来说，这就显得咄咄逼人了，对吗？
然后，我们办公室里还有另一位主管，他对所有事情都很积极。即使他给你的是负面反馈，也几乎是 "哦，他其实很喜欢我做的东西，但他希望我再调整一下"。实际上，他想说的是："这真的很糟糕。不能再发生了"他并没有这么说
我的解释比现实更夸张一些，但这本书确实弥补了如何反馈或如何沟通的鸿沟。这本书的理念是 "激进坦诚"（Radical Candor），这是一个非常基本的概念。我就不多说了。确保你的团队知道你处于一个非常好的位置，但不是糖衣炮弹，并确保他们意识到这是好的或这是坏的，因为你不想留下这些类型的东西的歧义。
楊魯：是怎樣的？你让他们觉得他们可以犯错，但当他们犯错时，你还是会诚实地与他们沟通？
帕特里克：是的，我觉得。我的意思是，对有些人来说，这可能会很明显。但我至少发现，这不一定是原则的核心，但至少是由此产生的一个不错的小策略，那就是当我要给别人反馈意见时，我会试图让他们感到安全--我知道这听起来有点暧昧。
例如，我会说："嘿，我知道你当时的心情很好。你做得很快，但这种事不能再发生了。这部分我们不能这样做。"即使是那么一点点的调整，也能起到轻微的帮助作用，你知道的；不一定能减轻打击，但基本上能帮助向对方表明，"嘿，我知道你用心良苦，但这样做还是不好"。对吧？
当你说 "嘿，这很糟糕 "时，很多人的反应是 "嗯，我在努力"，或者 "我真的很努力"，诸如此类。这让反馈的落脚点变得非常消极。他们会觉得这真的很私人，因为这就像，"嗯，我真的很努力了，我想过了，但它仍然可能很糟糕，"但这是其中的一件事，你至少承认了他们的努力，或者他们的心是在正确的地方。
楊魯：是的，明白了。非常好！有没有什么事情是你希望在刚开始做 ProfitWell 时就知道的？
帕特里克：我觉得有很多小事。我认为最大的问题是，我需要不断提醒自己，成长需要时间，或者说建设需要时间。当你有一个愿景时，你会想，"嗯，愿景就在那里。为什么还没实现？它就在我脑子里。"对不对？就在那里为什么我们没有达成共识？
我认为这只是需要时间的事情之一。我认为还有一点是，人与人之间的关系并不一定很复杂，但你脑子里想的东西并不意味着别人脑子里也有。你说了一遍，并不意味着他们就明白了，也不意味着他们的作品里就有了。你必须不断重复，必须不断从本质上调整团队。
楊魯：是的，所以這一切都與溝通和耐心有關？
帕特里克：是的。
楊魯：酷。再次感谢帕特里克做客 Founder Coffee。能从你那里获得这些见解真的很棒！
Patrick: 谢谢，伙计。这太棒了！我通常不会谈论这类东西，所以我很感激。
楊魯：很高興聽到這個消息！
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