我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。
每隔几周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的那个人。
在第五十一集里，我采访了 Piktochart 的联合创始人 Ai Ching Goh。Piktochart 是一款制作精美信息图表和视频的软件，其目标是成为 "商业讲故事平台"。
Ai Ching 在宝洁公司的工作让她感到倦怠，于是她决定和丈夫一起创办自己的公司，当时是一家网页设计公司，目的是消除她的周一忧郁症。从此，她开始了建立一家以人为本的公司的旅程。
大约 10 年前的一天，她梦想着视觉故事的力量，于是开始研究 Piktochart，这是一款可以让您轻松创建信息图表的软件。如今，她仍在开发 Piktochart，Ai Ching 和她的团队将长期坚持下去，建立一个可持续发展的公司，不断采取大胆措施，提高每个人的生活质量。
我们谈论了 Piktochart 为什么以及如何引入每周 4 天工作制、在热带岛屿上完全远程工作的感受、建立以人为本的公司意味着什么，以及深度工作的巨大力量。
欢迎来到 Founder Coffee。
喜欢听吗？您可以在以下网站找到本期节目
楊魯
艾青，很高兴你能来到方正咖啡。
艾青
嘿，楊魯。非常感谢你邀请我来很高兴来到这里
楊魯
您是 Piktochart 的联合创始人。对于那些还不了解的人，你们具体是做什么的？
艾青
当然，Piktochart 在 10 年前以信息图表制作起家。随着时间的推移，我们逐渐发展成为一个商业故事平台。因此，它不仅仅是信息图表，而是你所拥有的各种材料，你所拥有的想要可视化的想法。我们试图涵盖所有这些内容。今年年初，我们还推出了一款新产品，也是讲故事的。更多与视频有关。因此，该产品能够将一段滔滔不绝的视频转换为更小的渲染片段，这也有助于讲故事。
艾青
我们基本上是在寻找一种新的方式，让人们能够更有效地传达他们的故事，因此我们决定也涉足视频领域。
楊魯
酷毙了那么，它基本上就是讲故事，讲视觉故事，而且现在不仅仅是静态图形，还包括动态的东西？
艾青
是啊还因为视频能传达更多的情感。我们已经发现了这一点，而且很明显，由于我们所处的整个形势和大流行病，它正在蓬勃发展。但总的来说，我们认为讲故事的未来也将包括视频。
楊魯
是的，我想从信息图表到移动信息图表并不是一个很大的进步。那么 Piktochart 究竟是为谁准备的？谁在使用它？你看到了哪些用例？
艾青
是啊这是个有趣的问题我就直说了吧。我们拥有的大多数免费注册用户，每个月都有成千上万。他们主要从事教育行业。所以你有 顶尖大学从大学到幼儿园和学校，都在大量使用它。但这并不是我们赚钱的方式。他们只是大量的免费用户。
艾青
在专业人士方面，我们发现他们的转换率要高得多，他们包括人力资源部门，他们需要将组织内部的大量指标可视化，学习和发展部门可能会将我们作为他们正在创建的演示文稿或报告和仪表板的一部分。我们的顾问也是一个相当大的群体。他们的规模从 10 到 20 人左右的小公司，一直到世界四大公司。
艾青
因此，咨询公司对我们来说也是一个相当大的市场。基本上，他们处理的信息并不一定要以商业智能的形式出现，但他们必须向上级报告。很多人都扮演着这类角色--项目经理等，他们正在以这种特殊的方式使用我们的产品。
楊魯
让我感到有点意外的是，您在提到营销部门之前提到了人力资源专业人员和顾问。这是为什么？他们是否比营销用户更重要？
艾青
是啊因此，多年前我们就假设，市场营销将是最重要的。事实上，我们一开始使用信息图表的原因就是为了营销。我之所以谈到这一点，完全是为了进行 "入站营销"，并尝试使用信息图表来创造销售线索。但现在，随着产品的稳定，我们找到了自己的产品市场契合点，我们最大的产品市场契合点不再是营销。显然，仍有营销人员出于同样的原因在使用我们，比如尝试在内部和外部展示数据、推销或提案。
艾青
但是，我们也看到，在我提到的这些群体中，有更多的人适合担任顾问。这些人也可以是项目经理；他们的头衔不一定是顾问。一般来说，他们的工作是处理大量的建议，他们必须试图用数据、图表或视觉效果来说服别人他们的想法或建议。这就是我们要帮助他们完成的工作。
楊魯
明白了。酷毙了你是 "待完成的工作 "的粉丝吗？你只是简单提过？
艾青
是的。作为一家公司，为了诚实起见，我们使用了多种方法。因此，我们尝试过 "角色"。我们尝试过生物档案，它更注重人口统计，更基于市场导向。我们还使用了 "待完成的工作"（Jobs to be Done）。我认为，根据不同的实际用途，出于不同的原因，这对我们很有帮助。比如，对于营销团队或销售团队来说，"待完成的工作 "偶尔会帮不上忙，因为他们不知道该去找谁。
艾青
但是，如果我们使用的是更细分的数据，我就会告诉我的团队，这就像一枚硬币的两面。当我们把人口统计数据和待完成的工作相匹配时，我们就会有一个更完整的画面。但总的来说，我们的团队确实知道这些是我们拥有的不同群体。但我们并不是一家死板的必须使用 "待完成工作 "框架类型的公司。
楊魯
是的，我喜欢你说的，当人们介绍 "待完成的工作 "时，往往是把它作为 "买家角色 "的替代品。但我也认为，它不一定是替代品。它更像是一种补充。并不是因为你不了解你的目标受众的人口结构，不知道他们一般是什么样的，或者理想中是什么样的，你就不能从另一个角度来看，我们帮助人们取得的进步到底是什么。他们想要取得什么样的进步，以及在此基础上采取行动的力量等等。
艾青
是的，完全正确 Yeah.没错
楊魯
您提到 Piktochart 最初是为市场营销部门设计的。这是怎么来的？当时你自己也在营销部门工作吗？你是否看到了某种未被满足的需求？火花是什么？
艾青
是啊现在回想起来，刚开始的时候很难忘。但现在，我觉得这是一件大事。我想大多数创始人都会对此产生共鸣。我丈夫和我，也是我的联合创始人，有一家网页设计咨询公司。从本质上说，我们为客户建立网站和电子商务网站。这是在 Shopify 真正成名之前的 10 年。
艾青
于是，我开始负责业务和营销方面的工作，努力寻找更多的客户。我读了很多关于 HubSpot 在当时创造的词--入站营销--的书。而我当时所了解的营销背景只是推式营销。一切都是关于广告和点击率之类的。读到这些，我真的很感兴趣。再加上整个入站营销，以及我们都需要做更多有用、有帮助、有价值的内容，我们觉得这将是一个非常大的转变，朝着更视觉化的方向发展。而信息图表就是一种很好的方式。
艾青
于是，我开始研究信息图表，学习如何自己制作。在学习的过程中，我失败了。我花的时间太长了。所以我就把这个想法告诉了我的共同创始人，然后说："你觉得我们应该自己制作信息图表吗？也许外面也有像我们这样的人。"这就是公司创立的时刻。
艾青
就像我说的，当时感觉很不值得纪念。但今天，我觉得这是一个重要的时刻。
楊魯
是啊，这只是一个小小的瞬间，却带来了很多东西。就像那句话说的，男人的一小步。
艾青
是的，没错。所以，那时我们纯粹是为了营销。我们甚至没有考虑到人们实际使用我们的所有用例。如今，它已蜕变成另一种东西。它更像是一种可视化创意的方式--几乎是这样。人们使用我们，不仅仅是信息图表。就像他们有时间轴、表格和比较，所有的形式、形状和大小都有助于直观地讲述一个故事或一个概念。
楊魯
你在新加坡还是马来西亚？你在新加坡还是马来西亚？
艾青
马来西亚。
楊魯
在吉隆坡或...
艾青
哦，这是另一个有趣的部分。我们的总部也不在吉隆坡。所以我的团队实际上是远程的。但在我们去远程办公之前，我们原来的总部都在槟城。那是北部的一个岛离泰国很近
楊魯
真酷是啊，我去过那里。那是个很不错的地方
艾青
就是这样。
楊魯
我还注意到你的联合创始人，也就是你的丈夫是意大利人。你们是怎么认识的？你们在哪里认识的？
艾青
是的，我们是在大学里认识的。我当时在英国读书。我经常去旅行。在一次旅行中，我遇到了他。那时我们都很年轻。然后我回来开始我的事业，他也跟着回来了。所以我的丈夫，除了生意之外，他已经在马来西亚待了十多年了。有时回想起来，我觉得这一切都太不真实了。但在大流行病发生之前，我们每年至少要去欧洲两次，在那里度过夏天、圣诞节等等，但现在我们无法这样做了。
楊魯
你现在不能去意大利？
艾青
不，马来西亚的旅行限制非常严格。他们仍然处于封锁状态我们不能跨州旅行，什么都不行
楊魯
哦，好吧。我们现在正在欧洲境内旅行。
艾青
我知道。我们经常听到这样的事情。我看到我的岳父岳母和他们在一起 不是聚会 是晚餐和聚会 我们会说 "天哪 这离我们的现实生活太远了"是啊
楊魯
是啊，作为夫妻经营一家公司到底怎么样？这容易吗？对你们来说容易吗，还是有时会有挣扎？
艾青
我认为，在早期阶段，存在着斗争。无论是对内还是对外。我的意思是，恋爱关系和工作关系是完全不同的。在工作关系中，有一个优先级，有业绩之类的东西。所以早年的时候，我觉得我们都必须重新认识我们关系的界限，以及所有这些东西。但那就像我说的，是很多年前的事了。从那以后，我们不仅创办了公司，还组建了家庭。我们现在有了一个女儿。我想说的是，在早期阶段，这要艰难得多。你必须学会哪些按钮不能按。
艾青
还有，早些年，我们已经决定不拿一分钱了 但当我们筹集资金时，我记得投资者对我们冷嘲热讽他们会说 "这是夫妻档 他们不可能认真经营"我当时想，"为什么不呢？"我不明白为什么说如果你和你的配偶共同创办了公司，那么你们就不是在认真经营呢？这让我很不理解。我只记得我听到了这句话，说实话，这并不好听。
艾青
不过没关系，因为从那时起，我们就决定要继续坚持下去，做我们喜欢做的事情。
楊魯
你做得很成功你做得很成功我想说，这对风险投资人来说很可悲。我看到你学的是心理学后来你进入了私募股权投资行业，然后又进入了市场营销行业，在一家像宝洁这样的大型营销公司工作。你当时有没有觉得有必要创办一家公司？还是你和你的丈夫后来才有这种想法？这是怎么产生的？
艾青
是啊 那是另一个故事 Yeah.这是另一个故事你问我 Piktochart 这个想法是怎么来的这是很自然的事。并不是说，从12岁开始，我就一直想以制作信息图表为生。虽然我对讲故事很着迷，对人类的思维也非常好奇，否则我也不会去学心理学。事实上，我当时选择的专业越来越偏向临床心理学和医学专业。
艾青
我在大学期间，不知是偶然还是巧合，我和很多人混在一起，因为你来自比利时，所以你会知道，我和很多 AIESEC 的人混在一起。
楊魯
是啊实际上，我的妻子是 AIESEC 的重要成员。她来自巴西，是巴西一个分会的销售主管。
艾青
我也是其中一员我也是其中一员 我的朋友们都进入了投资银行业他们都在学习经济学之类的东西。实际上在第一年的时候 我对心理学产生了浓厚的兴趣 因为我发现所有的东西都被简化成了统计意义 这让我觉得很荒谬你知道，心理学这个词来自psychic，意思是灵魂。就好像你的灵魂被两个学位简化成了单纯的统计学意义，这在我第一年的嘴里留下了非常不好的味道。
艾青
因此，我对学习越来越不感兴趣，因为我觉得这打破了我对心理学的幻想。于是，我和我所有的 AIESEC 朋友的关系越来越密切，他们中的很多人都进入了银行，申请到了真正的大型机构。事实上，他们中的很多人现在仍然是我的好朋友，他们都在世界银行等机构工作，没有人的工作比这更差。
艾青
后来我先是加入了一家银行 因为有段时间我受到了他们的影响之后，我很快就觉得 "好吧，这不是我的菜"虽然我很喜欢商业之类的东西，但做私募股权投资和研究纯粹的数字并不是我的菜。于是我离开了银行，加入了宝洁公司。我很幸运在那里找到了工作，因为我的背景根本不适合那里。我既不擅长这个，也不擅长那个。
艾青
但后来他们收留了我。在那里，我很享受我所做的一切，我喜欢那里的接触和经验，但我患上了严重的职业倦怠症。那时我还很年轻。实际上，我去医院检查过我所经历的一切。做了一个手术，大多数人两周就能康复。我花了三个月时间，卧床三个月。那时我才20出头。
艾青
所以，当我从这整个事件中走出来时，事实上，当我躺在床上时，我一直在寻找生命的意义。但我很早就在寻找生命的意义，只是因为发生在我身上的事情，然后我决定，工作将是我生命中重要的一部分，我必须确保我在工作中真正快乐。
艾青
因此，我们甚至没有考虑寻找其他公司，因为我正经历着巨大的职业倦怠。于是我说："我们要创办一家更加以人为本的公司。"当时我把它叫做 "没有周一的蓝调"，因为这是我唯一知道的关于整个概念的思考方式。但今天，我知道这些只是被贴上了 "以人为本 "组织的标签。
艾青
所以我们一直在走这条路。我想，如果我们在很多其他事情上都失败了，那也是我觉得我们一直坚持的一件事。我和我丈夫从未偏离过这个方向，因为在我生命的早期发生过这样的事情。
楊魯
是啊哇哦这么说，你开公司其实是想创造自己的公司文化，制定自己的规则，以人为本，而不是以结果为本。
艾青
是啊这也是为什么多年以后，就像我说过的，我不会在早期考虑这些事情。对我们来说，公司就是要讲故事，这感觉太自然了。信息图表只是传达故事的手段。但从根本上说，很多人在使用 Piktochart 时，他们都在寻找一种方法来可视化他们的数字或概念，或者向他们的供应商或内部销售一些特别的东西，而我们开始意识到，这就是讲故事。我们开始意识到，这是一种讲故事的方式，并不是很多人都有这种与生俱来的能力，能够准确地将他们想说的话可视化。于是，我们开始转变并重新定位自己，以便能够帮助人们越来越多地讲故事。
楊魯
是的，我发现了你职业生涯的几个阶段。最初你学习心理学，是因为你对人类思维感兴趣。后来你发现，心理学更多的是关于人类心理的统计之类的东西。这就没那么有趣了。然后，你在 AIESEC 认识了一些人，如果我没记错的话，AIESEC 是关于个人发展的，这可能对你很有吸引力。在此基础上，你进入了银行业，但这完全不是你想要做的。
楊魯
然后发生了一个有趣的转变，因为基本上你有心理学背景，或许还有点金融学背景，所以你进入了市场营销领域。你觉得你为什么要这么做？
艾青
是啊所以我在想，我能用我所掌握的广泛技能做些什么？我喜欢与人打交道现在也是我仍然喜欢了解人们的行为方式。营销基本上就是了解人们为什么购买？是什么吸引了他们购买某种产品？是什么让它畅销，是什么让它产生共鸣？我觉得宝洁公司当时可能是世界领先的快速消费品公司之一，而且现在仍然如此，他们正在进行大量创新。他们有很多我认为，而且实际上我仍然从他们进行客户研究的方式中学到了很多东西。
艾青
以及他们如何开展活动，如何理解他人。我在想，好吧，如果我不破解这个难题，成为一名真正的科学家或心理学医学专家，我还有什么其他选择呢？就在那时，我意识到，我可以把它投入到组织发展中去，这是非常具体的，也可以投入到人力资源中去，或者我可以试着找点别的东西。心理学和市场营销其实有一些重叠之处。
艾青
因此，在两者之间，我选择了市场营销。我不知道这其实是个好选择，因为如果有一天我成为了一名企业家，而我也确实做到了，那么市场营销会对我有很大的帮助。我在那里学到的知识、建立的人脉直到现在仍对我帮助很大。
楊魯
是啊你可以在那里学到很多东西，然后将其用于建立自己的营销机构。
艾青
是的，那是一家非常简单的网页设计咨询公司。不做市场营销，基本上就是建网站。
楊魯
是啊。我想很多创业者都是这样起步的。我年轻的时候也在做网站。我把自己看成是一家代理公司，这也是我们同龄时很多梦想开始的地方，因为那时候网站刚刚兴起，每个人都需要网站，在那里创建东西太酷了。我在很多创业者的访谈中都看到了这一点。
艾青
我知道。然后，如果你谈谈这个，然后快进到今天，我们有所有这些公司，如 Webflow 和其他公司。
楊魯
这是真的。太疯狂了实际上 Webflow 首席技术官也参加了播客节目.
艾青
实际上，我看了他的播客，非常喜欢。我们喜欢 Webflow。我们喜欢他们如何创新和打造产品。
楊魯
这真的很神奇。实际上，我们现在正在和一家使用 Figma 的公司讨论，他们在里面制作了一些东西。还有一个连接器，我一时忘了名字。但它几乎可以为 Webflow 准备好代码，你把它放到 Webflow 中，网站就在那里了。
艾青
哦，哇还有 Webflow，真是不可思议。抱歉，我有点狂热，但它真的很棒。我们查了一下。虽然我们目前使用的是 WordPress 作为内容管理系统，而且我们有自己的定制设计，但我想，如果不是因为我们需要一个合适的内容管理系统来管理我们所有的博客文章和一切，我们可能会选择 Webflow 这样的东西。
楊魯
是的。在考虑其他公司时，有没有你仰慕的公司？或者你觉得，他们在这方面做得很好，你想把他们的东西带进Piktochart吗？
艾青
是啊那么 来自 Basecamp 的 Jason Fried我们之所以仰慕他们，更多是因为他们非常规的产品管理方式，以及他们组建团队和打造产品的思维方式。但有很多东西与我们产生了共鸣。因此，我们一开始采用的是敏捷 Scrum 等方法，后来在 Shape Up 推出后，我们考虑了这一方法，并在团队阅读和其他方面开始融入其中的元素。
艾青
所以，现在我们就像一个混合体，我也不知道是什么，但我觉得很多东西都来自于此。他们没有产品经理。他们不是很严格。他们做了大量的客户发现工作。我想我的联合创始人丈夫也和他们的质量保证团队谈过，因为他们有 60 多人，只有一个质量保证人员。我们就想，"这是怎么做到的？"于是我们就联系上了。因此，从产品管理和开发的角度来看，我们从他们的工作方式中获得了很多灵感，而且他们的工作方式是如此不拘一格。
艾青
我认为，就文化和其他方面而言，另一个是我们所仰望的，我们喜欢他们所做的事情，我认为我们在波长层面上与 Wildbit 非常相似，你可能也知道，他们是由一对夫妻团队创立的，已经有 20 年的历史，他们捍卫了一个非常有竞争力的利基市场。事实上，我们也是他们的客户之一，我们喜欢他们所做的一切，因为他们也做了同样的事情。他们是在做长期的事情。所以，到目前为止，我提到的这两家公司，你会发现它们的共同之处就是都在做长期的事情。
艾青
因此，该组织的建设方式与大多数普通组织极为不同。对于 Wildbit 而言，一切以人为本。而对于 Basecamp 来说，我认为它只是非常注重产品的简化，如果不合理，就会反其道而行之。就连他们的博客本身也是这么说的，你要努力分辨什么是信号，什么是噪音。我觉得他们的建设理念给了我们很多启发，尤其是因为我们是自筹资金，而且是长期投入。
楊魯
是啊。你认为那些长期投资的公司与那些风险投资公司相比，有哪些不同之处？
艾青
是啊，所以这件事情我们也有点像 把我们的目的或多或少。我意识到，过去我没有向自己的公司说清楚这一点，我欠他们一个解释。这就好比公司想要发展到什么程度。因此，我们现在有三个目的支柱。当然，产品本身必须要达到一个目的，并填补多人试图解决的一个特定问题的空白。但对我们来说，那就是向世界传播有影响力的故事。
艾青
此外，我们还确保以人为本，因此我们不希望发展速度会扼杀员工或他们的工作生活平衡。正因为如此，去年我们做出了一个决定，或者说我们正在测试这个决定，然后今年我们决定实行每周四天工作制。然而，要做到这一点，同时还要经营一家可持续增长的盈利公司。我认为可持续增长可能是关键。当然，我知道每个组织的存在都是为了解决某个特定的问题，但可以肯定的是，对于某些风险投资公司来说，盈利部分有时微不足道，而人员优先部分也相当困难。
艾青
我读了几本 Netflix 的书，我觉得以我们现在的发展速度，他们需要某种形式的帮助，以确保他们只吸引和留住最优秀的人才，这并没有错。
艾青
因此，我认为，与需要火箭燃料才能持续增长的风险投资公司相比，可能需要长期引导的公司在这些方面有很大不同。
楊魯
是啊每周四天工作制很有意思。我看到 Wildbit 也在这么做。当你们引入每周四天工作制时，这给你们带来了什么样的挑战？
艾青
如果说有什么不同的话，我觉得更多的是内心对这个想法本身的抵触。比如人们对这个概念感到害怕，觉得我怎么可能在 80% 的时间内完成我的工作？我是认真的，人们真的提出了这种担忧，我们就想，"为什么我们不试一试呢？"于是，我们开始取消会议，我称之为 "减脂"，就是去掉那些无用的东西。因此，我们决定不再继续进行绩效管理。过去，我们每个季度都要进行绩效管理，就像非常轻量级的绩效管理一样。这耗费了我们大量的时间。
艾青
于是我们说，只要帮助人们不断提供双向反馈就可以了。在一对一的基础上，取消整个正式流程，并尽可能多地取消会议。公司过去有更多的产品会议，然后是职能会议，然后是公司会议。尽可能精简会议。然后还要确保人们有集中的时间，我们要保护他们的工作时间。之后，我想说，到了第二季度，抱怨声越来越少，现在人们已经完全享受其中了。我知道，他们无法想象没有每周四天工作制的生活。包括我自己在内。
楊魯
我能想象所以，基本上就是减少会议，提高工作效率，拥有更多专注的时间，保护这些。你就是这么做的
艾青
是的减少管理开销。因为管理者的另一部分时间，不是花在写作或研究上，也不是花在做战略性或深层次的工作上，而是花在管理员工上。因此，我们也尽可能地减少了领导者和管理者的这些任务。当然，也会留下最基本的任务。是的，这很有效。
楊魯
因此，对于管理人员来说，他们不再从事我们所说的正常工作。现在真的只做管理工作了？
艾青
是的，我们的监督很少。仍然有一对一的监督。你仍然需要进行一些谈话，与员工进行沟通，指导他们等等，但这样做的频率降低了。对我来说，有些人已经减少到两周一次，这比以前好多了。此外，我们也没有正式的绩效评估之类的东西。这些都很花时间，而且我们还做一些事情，比如请假审批。这都是自己批准的，所以做一个负责任的人。去计划你的假期，通知你的团队，仅此而已。
艾青
个人发展，不需要批准。因此，只要有可能，我们就会取消所有形式的审批，这样管理人员就不必做这些事情了。
楊魯
知道了
艾青
我认为，这给了公司更多的信任，也给了经理们更多的自主权，减少了他们的工作，这非常好。
楊魯
是的，我喜欢。你最近在忙什么，也许会让你彻夜难眠？
艾青
是啊我们正在做很多让我彻夜难眠的事情。我们的商业模式已经七年没有改变了，现在我们要做一个改变。所以这肯定会让我彻夜难眠。但我们认为这是必要的。我们需要创新，不仅仅是从产品上创新，还要从商业模式上创新。就在本周，我们刚刚从Piktochart发布了一个更好的编辑器，你会发现越来越少的Piktochart说自己是信息图表制作者，我们会越来越多地转向讲故事。这就是我们近期路线图的第一步。
艾青
还有 Piktostory。还有很多事情要做。我们最近启动了一项交易，得到了很多反馈和早期用户，我们有很多事情要做。所以，我觉得让我彻夜难眠的第一件事就是，我真的很专注。我想知道我能做什么，我只有一个人，但仍在努力建立两家公司，但这是一个非常激动人心的时刻。我们已经有一段时间没有开发新产品了，现在我们要同时做三件重要的大事。
楊魯
是的，听起来是这样。你能给我们一点关于商业模式的提示吗？
艾青
哦，是的，没那么多。本周末就要出版了。所以很快就会出来。但我们的想法是，我们只是换了个模式。我们仍然是免费的，这一点不会改变。现在的情况是，我们进行了某种转变，为免费用户提供了专业版的所有功能，包括添加合作者的功能，包括高级下载，包括我也不知道，高级访问编辑器的功能。有一个折衷方案，实际上与下载本身有关。因为我们知道，当大多数人发现他们可以随心所欲地创建视觉效果时，当他们完成后，他们需要下载这些内容。
艾青
因此，我们实际上设置了下载上限，以便我们作为一个组织能够继续生存下去。我们觉得这将是一个非常有趣的变化，看看会发生什么。我认为从整个免费的角度来看。这也是基于我们看到的数据和使用情况。这就是即将推出的小预告。
楊魯
是啊所以你们基本上是在用不同的方式收费。这也会影响现有收入吗，还是只影响新收入？
艾青
是的所以这会影响目前的收入，因为我们不能让这样的事情发生。我们不能同时将两种模式分开。所以不存在祖父效应。因此，对于现有的客户和订户来说，如果他们继续订阅，他们将获得额外的优惠，等等。但是，就像我说的，你问我是什么让我保持清醒，这让我保持清醒。
楊魯
我能想象听起来有点吓人。下一步你打算对组织进行哪些改革？你已经提到了很多，比如减少会议、取消审批、保护集中时间。你在考虑哪些事情，或者最近有哪些事情在提高公司生产力和幸福感方面非常成功？
艾青
是的。去年，我们做了大部分的改变，实现了远程办公。但需要注意的是，我们主要还是从欧洲或亚洲雇人，因为我们需要一些重叠时间，而这两个时区是我们工作的主要时区。这是其一。但我认为，另一个变化是每周四天的工作制；正因为如此，我们需要尽可能地消除和削减脂肪，这让我们作为一家公司变得更加严谨。
艾青
我甚至不知道下一步是什么。这可能是异步工作的一种形式。公司在异步化方面做得越来越好，但并不完全100%擅长异步化。我只想说，这是我对未来工作本身的终极启发之一。我读了 Gumroad 的 Sahil Lavinia 写的这篇文章。他谈到了他已经发明的未来，在那里，每个人都是兼职。他们没有会议。我不是说取消会议，而是零会议，他说他雇了一个人，但还没跟对方说过话，因为每个人都是兼职，完全没有会议。他们进行异步沟通，他们使用一种我不确定的项目管理工具，以便沟通项目更新和所有这些。
艾青
我觉得这个概念非常有趣，但我不会说我们会这么做，因为这太疯狂了。对我们来说，从现在到那时，这是个很大的飞跃。
楊魯
那么，它的基本含义是将信息保存在一个系统中，以便每个人都能在那里找到信息，并在不需要开会沟通的情况下协同工作？
艾青
是的，不，不只是这样。我是说，他最后做的是把公司里的每个人都变成了兼职员工。你得读读这篇文章，因为当这篇文章发表时，我就想，这简直改变了我的生活。只是我不知道还有多少人，但它本质上消除的是，当每个人都与你一起工作时，就像你仍然在转移东西一样。你不一定需要考虑，我的员工参与度如何？他们是否推荐在这里工作之类的。你们所有人几乎都是合同工，以确保项目和团队的成功。
艾青
因此，从某种意义上说，我不知道这是否完全是以人为本，但我认为他提出的整个概念绝对是一场革命，我认为它改变了人们对远程工作的看法，超越了异步工作。他甚至完全取消了全职工作。
楊魯
这很有趣。在这一切中，究竟是什么给了你能量？是什么让你坚持不懈地创建 Piktochart？
艾青
我认为这是三大支柱的共同作用。这就是目的，希望看到新产品满足以前没有得到满足的市场需求。还有人。在 Piktochart 工作的平均年限有时会让人感到非常高兴，我也会想到这一点，因为确实还有人从公司成立之初就一直在我们这里工作了 10 年。我们有八周年的员工，有六年的员工，有四年的员工，还有很多人在公司工作了很长时间。所以过了一段时间，我就不觉得自己是在和同事或员工一起工作了，我觉得自己是在和朋友一起工作，因为我们已经做了这么久。这给了我一些能量。
艾青
与客户交流总能做到这一点。此外，我们还努力帮助公司创新，寻找下一个增长空间。虽然不是火箭式的增长，但步伐稳健、可持续的增长总是非常令人兴奋的。
楊魯
是啊所以，如果我理解得好的话，它是关于人的，也是关于建造东西和成长的。
艾青
是啊
楊魯
有一个问题或许有点偏向于工作与生活的平衡。如果你每周工作四天，那么多出来的假期是多少？或者你在哪几天工作？
艾青
我们大部分人周五休息。但客户成功部和销售人员会根据自己的情况安排时间。在客户支持团队中，他们周一至周四休息，其他人周二至周五休息，以确保我们的工作时间覆盖所有五天。
楊魯
是啊，有道理。你们现在都在家工作吗？还是你们也有某种办公室或中心？
艾青
不，我们已经没有办公室了。但我们已经跟团队说过很多次了我们说，"听着，这是流行病，不正常"否则，人们通常会飞到我们的总部，槟城是个不错的热带岛屿，一年可以去两次。或者我们在东南亚其他地方开会。而我们一直没能做到这一点，所以我们告诉他们，他们会回来的。只是我们必须确保每个人都能安全地再次旅行。
艾青
另外，就中心而言，我们确实有联合办公空间补贴，如果人们愿意，可以选择在联合办公空间聚会。过去，当限制条件不像现在这么苛刻时，人们确实会在那里聚会。有些人确实在联合办公空间聚会。
楊魯
好的知道了工作时间方面，你们有固定的工作时间吗？我的意思是，人们所处的时区不同，所以我想工作时间已经由他们所处的时区决定了。
艾青
是的所以我们会特别询问产品人员。一般来说，我们没办法判断一个人是否在工作，这也是我对团队说过的话。工作更多的是结果，而不是产出。因此，我们实际上并不看什么时候工作。但重要的是要确保它们有一定程度的重叠。因此，在欧洲时区，我们通常会这样要求：如果你选择担任这个角色，那么你要知道，有些会议可能会在你的时间上午 9:00 举行。因此，如果你不喜欢这样的工作环境，那可能就不适合你。亚洲也是一样。如果有任何讨论，你肯定至少要在下午 2:00 到 6:00 之间进行。或者异步检查什么的。但我们的想法是没有固定的时间表，但我们会尽量从这两个时间段招聘人员，这样至少人们还可以进行一些讨论，在头脑风暴或工作时不会感到完全孤独。
楊魯
是的欧洲的会议从早上 9 点开始，亚洲的会议到下午 6 点？
艾青
是啊。英国有时是早上8: 00，因为他们晚了一个小时。但其他人通常在早上 9 点左右开始。
楊魯
酷毙了。你个人有没有做什么事情来保持身心健康？有什么娱乐习惯吗？
艾青
我喜欢散步我特别喜欢散步这是我消化信息的方式当我在大自然中散步时基本上，这也是和我丈夫、女儿以及其他家人聊天和放松的好时机。由于这里的限制非常严格，我不能经常这样做，但我还是想方设法溜出去锻炼身体。其余时间，如果我不走路，那我肯定会在家做一些有帮助的家庭运动。目前，我还在重新学习钢琴，因为我已经有一段时间没有弹钢琴了。重新开始弹钢琴让我感觉非常好。除此之外，我还会花时间陪陪家人，烘焙、烹饪和其他的事情基本上都能帮助我在这个艰难的时期保持身心健康。
楊魯
是啊。其实也许是关于槟城的，因为我去过那里，你也住在那里，但对于没有去过的听众来说，这只是一个旅游宣传片，因为我不认为它是一个非常受欢迎的旅游景点。人们为什么要去槟城？
艾青
哦，我不知从何说起。我出生在这里。我在外面工作和生活过一段时间，也走过不少地方。我认为槟城确实有自己的魅力。虽然我不会说槟城有杂志和所有宣传的那种魅力。槟城通常被宣传为两个方面。其一是建筑，因为我们有一些非常有趣的混合文化，这在建筑中也能体现出来。这就像乔治城。
艾青
最上层是世界上最有名的街头小吃之一，叫什么来着，"狩猎"。所以，基本上那里的街头小吃都是最好的。我也这么认为。我确实认为这里的食物很不错，但实际上，我认为没有得到足够重视的是，槟城确实还有更多值得一尝的美食。
艾青
我去过马来西亚，也去过很多地方，我认为我们的天气确实是世界上最好的。虽然会有点热，但对于喜欢全年都是夏天的人来说，这不是问题。我们有海滩，有山丘，有户外活动，也有现代气息。因此，对于大多数人来说，这是一座什么都有的城市。
艾青
这也是我喜欢的地方。槟城的另一个特点是，它完全没有被过度都市化的感觉所破坏。槟城给人的感觉是保留得很好，这里的人也非常友好。即使是马来西亚人，我也认为槟城是马来西亚比较友好的州之一。就是这样。
楊魯
是的，我记得但我记得当时的天气 对我来说有点太热了我走起路来就像影子一样但人们都很友好我们在那里过得很愉快也许城市里很暖和但如果你走出城市，岛屿上还有很大一部分地方，那里的柏油路对温度的影响可能较小。
艾青
是啊，没错 Yeah.That's right.所以我做了很多事情，从阳光中获取尽可能多的维生素D，并享受这里有这么多阳光的事实，相比之下，如果我们在欧洲，或者，实际上不是在美国，在美国，加州的阳光是相当炎热的。是啊，我觉得这里的一切都很平衡。不过我很高兴你在槟城过得很愉快。如果我们早点认识 我会说 "我带你到处转转"
楊魯
谢谢。你们在那里是孤立的创业公司，还是也有其他很酷的创业公司？
艾青
没有，所以槟城并没有很多。即使在马来西亚，我们也经常被问到这个问题，比如你为什么不搬到吉隆坡？或者新加坡或其他地方？但原因是，我仍然觉得并非不可能招到人。我们成功地让几个人从世界不同国家搬到了槟城，因为它有自己的魅力。对于合适的人来说，这可能真的可行。因此，我们在槟城雇用了一些外籍人士。我们没有与马来西亚其他地方争夺人才，这很好。
艾青
但我觉得没有必要。而且现在我们已经完全偏远了，搬家就更没有意义了。
楊魯
我想，这也让遥控开关更合理一些。
艾青
是啊，没错 Yeah.没错
楊魯
慢慢收尾，争取有所收获。您最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？
艾青
这不是我读的最新的一本书，但我觉得它给我们留下了非常大的影响，因为我们每周工作四天。当我们还在这样做的时候，有人推荐了一本同样的书，是关于深度工作的，因为我当时面临着太多的内部阻力。对不起，这本书的作者是卡尔-纽波特，他是一名研究员，他在书中谈到人类的大脑就像一个健身房。同样的，因为我学过心理学，所以我理解得更多一些。但他说，一个正常的、未经训练的头脑，只能做大约一个小时的深度工作。这就像健身房。初学者只能做 30 秒钟的平板支撑。然后你再多做几次，也许就能达到 10 分钟，但这需要大量的训练，对吗？因此，深度工作也是同样的道理，作为一家软件公司，很多工作都是深度工作。实际上，你并不希望你的员工开会、做浅层工作、跳来跳去。
艾青
所以他说只需要一个小时。而一个训练有素的人可以终身坚持，大概需要四个小时。他还引用了亚当-格兰特等人的话 亚当-格兰特是他的研究员，他从亚当-格兰特那里学到了很多东西他还引用了其他几个人的话，以及背后的整个研究。我觉得这很有道理。这也为我们每周工作四天提供了一个非常有说服力的理由，因为在内部，人们一直在挣扎，他们一直在说："我怎么能把所有的工作都安排在80% 中呢？"
艾青
就在那时，我们提出了所有这些谈话要点，并说："那么，在你的 40 个小时中，有多少时间是真正产生结果而不是产出的？你所做的事情是为了让别人看到你在工作，还是说这些只是产出？我们能把这些工作外包出去吗？我们能否将其委托出去？我们能不能做一些事情来实现流程自动化？当这些问题出现时，人们开始意识到，是的，我一周的实际工作时间只有这么多。
艾青
我不能超出这个范围，因为我会完全疯掉。因此，我觉得每周四天的工作时间几乎是对我们所有人生产力的挑战。我还意识到，现在，如果给我八小时不被打扰的时间，我可以做很多事情，做得更多，这太神奇了。我知道，我的工作效率完全提高了。我不能说每个人都是这样。但对整个组织来说，这都成了一次大规模的生产力实验。
楊魯
是啊这是卡尔-纽波特的《深度工作》，对吧？
艾青
这就对了。
楊魯
不错。我把它放在我的待读列表上了。还没到呢。
艾青
是啊
楊魯
可以说，你是被扔进 Piktochart 的。有没有什么事情是你希望在创业之初就知道的，而如果现在重新开始，你会采取不同的做法？
艾青
是啊。很明显，有很多事情我都会选择用不同的方式去做。首先，这听起来有点俗气，但我会选择少怀疑自己。我之所以这么说，是因为我们没有投资者或追逐我们的人。是的，我可能有几个导师在帮助我，但很多事情都是内部转变的，有时候我就想，"我对这件事有一种非常不好的直觉"，但我只是选择了 "哦，好吧，这家公司挺民主的，就这样吧"。我觉得这有点要了我们的命。这并没有扼杀我们，很明显我们还在，但因为犹豫不决，我们的步伐慢了很多。我只希望我没有那么多的自我怀疑，而是继续前进。
楊魯
知道了关于建议，你有什么遗言吗？你有什么最好的建议可以与他人分享？
艾青
是的，我得到的最好的建议很容易回答。这是我得到的最好的建议，当时我们正在筹集资金，那是在 2014 年。我们拿到了条款书，马上就要签了，我不会说签，但我们有选择权，就快成功了。在一次活动中，我遇到了一个天使投资人，他对我们很感兴趣。他问我，"你银行里有多少钱？"我说 "这么多"然后他又问 "你准备再融多少钱？"我说："这么多"然后他问，"那你为什么不用银行里的钱 再投资到你的公司里？" "当你需要更多的资金来发展时" "就以更高的估值来融资" "当你把银行里的钱都花光了"我当时想，"为什么没人告诉过我？"
艾青
因此，我们实际上采纳了他的建议。我们并没有把它用完，因为我还是很谨慎的。但我们当时确实在营销上投入了更多。公司也因此发展壮大，而且发展得相当不错。在我们走出那个阶段后，我不知道我们还有什么必要继续筹集资金。从第一天起，我们的目标就不是成为行业中的巨人。所以我们就想，"其实这样也行得通"，这样我们就能坚持以人为本，可持续地发展，在我们喜欢的时候或任何我们喜欢的时候生产产品。如果我们有投资者的支持，可能就不会总是这样了。因此，我认为这一条建议实际上完全改变了公司的发展轨迹，否则我们肯定会继续用鼠标滚轮，筹集更多资金，筹集更多资金，筹集更多资金。
楊魯
是啊看来这绝对是个不错的建议。再次感谢程先生做客《方正咖啡》。有你在真的很开心。
艾青
是的，楊魯，非常感謝你的邀請。谢谢你提出这么多有深度的问题。请尽快联系我！
喜欢吗？ 阅读 Founder Coffee 对其他创始人的采访。 ☕
希望您喜欢这一集。如果你喜欢
👉 您可以在以下网站上关注 @salesflare 推特, 在 Facebook 上 和 LinkedIn.
--- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - [MeetFox 的 Susanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E8%8B%8F%E7%8F%8A%E5%A8%9C-%E5%85%8B%E8%8E%B1%E6%99%AE%E6%96%BD-%E8%B5%9B%E7%A6%8F%E5%85%8B%E6%96%AF.md) - [PropFuel 的 Dave Will](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E6%88%B4%E5%A4%AB-%E5%A8%81%E5%B0%94-%E9%81%93%E5%85%B7%E7%87%83%E6%96%99.md) - [来自 Cartloop 的 Lisa Popovici](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF-lisa-popovici-cartloop.md) - Previous: [如何克服销售异议](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%94%80%E5%94%AE%E5%BC%82%E8%AE%AE.md) - Next: [自定义报告和仪表板](https://blog.salesflare.com/zh/%E8%87%AA%E5%AE%9A%E4%B9%89%E6%8A%A5%E5%91%8A%E4%BB%AA%E8%A1%A8%E6%9D%BF.md)