# 超人》的拉胡尔-沃拉 > 彦宏与超人公司的联合创始人拉胡尔进行了交谈。他们谈到了超人公司如何确定增长项目的优先次序、他在开始攻读机器学习博士学位时的职业迂回、玩《龙与地下城》如何让他保持灵感，以及为什么需要以用户增长或收入增长为目标，而不是两者兼而有之。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E6%8B%89%E8%83%A1%E5%B0%94-%E6%B2%83%E6%8B%89-%E8%B6%85%E4%BA%BA Language: zh Published: 2020-02-25 · Updated: 2025-09-19 --- ## 创始人咖啡》第 037 集 ![超人》的拉胡尔-沃拉](/img/980bce1cc4b1d9cc.webp) 我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每隔几周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的那个人。 在第三十七集里，我采访了超人公司（Superhuman）的联合创始人拉胡尔-沃拉（Rahul Vohra）。 拉胡尔将自己的前一家公司 Rapportive 卖给 LinkedIn 并在那里担任了一段时间的产品经理，之后他决定接受挑战，重新思考当今知识工作者最基本的软件程序之一：电子邮件客户端。 拉胡尔小时候的梦想是成为一名游戏开发人员，他从八岁开始自学编程，先是独自编程，后来成为 Runescape 的专业游戏开发人员。在超人公司，他正是利用这种游戏背景，努力创造世界上最好的电子邮件体验。 我们谈论了 "超人 "如何确定增长项目的优先顺序、他在开始攻读机器学习博士学位时的职业迂回、玩《龙与地下城》如何让他保持灵感，以及为什么你需要以用户增长或收入增长为目标，而不是两者兼而有之。 欢迎来到 Founder Coffee. 。 --- ## 喜欢听吗？ 您可以在以下网站找到本期节目 - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq)。 - [iTunes / Apple 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Boomerang、Mixmax、Clearbit 等，你能想到的，他们都有。 **拉胡尔** 而每一个插件都把我刚才列出的杂乱、内存、CPU、离线性能等问题一一解决，并使所有这些问题变得更加严重。 因此，是时候做出改变了，我们设想了一种快速的电子邮件体验，在这种体验中，搜索是瞬时的，每次交互都在 100 毫秒或更短的时间内完成，你永远不必触摸鼠标，可以通过键盘完成所有操作，在收件箱中飞快地浏览。当然，这种体验还能离线工作，让你在任何地方都能提高工作效率，这种体验内置了原生的最佳 Gmail 插件，但又不失精致、简约和华丽的视觉效果。 就这样，我们造出了 "超人"。 **楊魯** 因此，我觉得你最初的痛苦是性能，其次是视觉上的杂乱。第三，也许你还需要添加一些强大用户方面的功能。 **拉胡尔** 没错。它的强大用户功能可以帮助你更快地浏览邮件，更快地发现重要邮件。人们最喜欢《超人》的一点是，它能将收件箱保持为零。 **楊魯** 是啊 - 酷 - Yeah.很酷。你们的用户群主要是高级用户还是渠道用户？ **拉胡尔** 对他们来说，电子邮件就是工作，工作就是电子邮件。我们的用户平均每天花三个小时收发电子邮件。 **楊魯** 你邮件里的时间可真够长的。 **拉胡尔** 这意味着大量的工作。 **楊魯** 好吧，你提到在《超人》之前，你应该在LinkedIn工作吧？ **拉胡尔** 这就对了。 **楊魯** 在此之前，你在 Rapportive 工作吗？ **拉胡尔** 没错。 **楊魯** 对于那些不记得的人来说，Rapportive 是一个 Gmail 插件，可以在邮件中显示联系人的 LinkedIn 简介，对吗？ **拉胡尔** 正确。是的，我们做了 LinkedIn 资料。我们还链接了 Facebook，并显示了最近的推文和其他来源的信息。这样做的目的是让你可以在收件箱中了解到联系人的一切信息。 **楊魯** 是的在加入 Rapportive 之前，你还从事过其他职业吗？ **拉胡尔** 在创办 Rapportive 之前，我确实尝试创办过一些公司，大概有六、七次，这要看你怎么算。在视频游戏领域的某个地方，也就是目前 Kickstarter 和 Patreon 所占据的领域。其中一些公司，我们甚至筹集到了少量资金，但第一个真正获得成功和牵引力的是 Rapportive。 **楊魯** 除此以外，你是否还有一些人们常说的真正的工作，或者说你的时间都花在了创业上？ **拉胡尔** 不，我从来没有过真正的工作。我想我最接近真正工作的时候是在 LinkedIn 的时候。我在那里担任产品经理，这通常是首席执行官被收购后的下场。 **楊魯** 是啊 - 酷 - Yeah.真酷大学毕业后，你基本上就决定要创业了。除了在 LinkedIn 上走了点弯路，你一直都是这么做的。 **拉胡尔** 算是吧，大学毕业后，我开始攻读机器学习、计算机视觉和模式识别方面的博士学位。我做了大约一年半。但在读博士期间，我意识到我的动机是错误的。你看，我之所以读博士，是因为我认为这是开公司的好方法。我做了一些技术，然后将其商业化。后来我意识到，创办公司的最佳方式其实就是创办公司。 于是我放弃了博士学位。之后，我曾短暂负责管理大学里帮助师生创办企业的 POS。我会帮助教职员工和学生撰写商业计划书，结识队友和潜在的联合创始人，并为他们筹集第一笔天使资金。之后，我开始全职创建自己的公司。 **楊魯** 酷。我想你是播客中第一个真正读完博士再创办公司的人。但我确实认得出我在大学时的模式。基本上，你读完博士，就希望能衍生出公司。对不对？ **拉胡尔** 这就是我的希望，我需要澄清的是，我并没有完成博士学位。正常情况下，这需要四年或更长的时间。我只完成了一年半。 **楊魯** 是的，可以理解。可以理解如果你的目标是开公司 **拉胡尔** 对 **楊魯** 在攻读博士学位之前，您是否已经梦想创办公司或开展项目，还是说您的梦想就是从那时开始的？ **拉胡尔** 当然。早在十四五岁时，我就知道自己想成为一名企业家，实际上我从八岁起就开始学习电脑编程。 **楊魯** 八岁。你在八岁到博士期间做了哪些项目？ **拉胡尔** 那是一段相当漫长的时间，但在我八岁左右，我接触编程的方式是在放学时，我经常在附近闲逛，等待父母来接我，因为他们有时会很晚才下班。于是，我会去学校图书馆，在看完所有小说类书籍后，我开始看非小说类书籍，看到了关于如何给计算机编程的章节。我想，这太令人兴奋了，因为如果我能学会电脑编程，我就能自己制作视频游戏了。于是，我读完了所有这些书，大约在八九岁时，我开始自学编程，打算自己制作视频游戏。然后一直到中学，我都在加倍努力。 **拉胡尔** 因此，我从基础编程一直学到了 Visual Basic、Visual Basic 2。当时，它还很早期，一直到 visual basic 6，它变得足够先进，可以使用指针和其他真正的编程语言结构。 后来，我自学了 C 语言，又自学了 C++，在成长过程中制作了各种各样的东西。其中一些还得到了一定的推广和传播。但实际上，在我 18 岁左右上大学时，我已经学过很多编程了。 我不知道你是否相信马尔科姆-格拉德威尔的 "一万小时定律"。要花一万小时才能胜任一件事。但我很幸运，在我上大学的时候，已经有了一万小时的编程经验。这意味着，在大学里，我可以专注于计算机科学背后的理论，也可以专注于让我在过去 10 年里成为一名成功企业家的所有其他事情。比如市场营销、设计和心理学。 **楊魯** 你是说你在大学里学习过这方面的课程？ **拉胡尔** 是啊我所就读的剑桥大学最棒的一点是，学生可以参加任何讲座。 **楊魯** 不错。 **拉胡尔** 我会去听我觉得有趣的讲座。 **楊魯** 我想说，这算是创业者的一个梦想吧。 **拉胡尔** 没错。 **楊魯** 在您童年或少年时期开发的游戏中，您开发的最酷的游戏是什么？ **拉胡尔** 最酷的游戏借过 Excuse me.是的我当时非常喜欢格斗游戏 街霸 凡人格斗 或者粉碎兄弟于是我开发了自己版本的格斗游戏 《棍棒战士》 非常有趣的是，它是基于物理引擎的，我模拟出了四肢、脊柱和身体的骨骼。角色之间的碰撞实际上是基于你的角色移动的骨骼 以及它们移动的速度和它们撞击到另一个角色的位置。因此，这实际上是一段非常吸引人的代码。后来，我还做过短暂的专业视频游戏设计师。我曾在 Runescape 工作过，对于那些不记得 Runescape 的人来说，它是当时最大的在线角色扮演游戏。我为 Runescape 开发了很多任务。 **楊魯** 您开发的任何东西，我们还能在网上查看吗？ **拉胡尔** 是的，我为《跑跑卡丁车》开发的内容仍在网上流传。我在该游戏中开发的最有名的任务和内容叫做 "疯狂猴子"。玩过这款游戏的人都知道我在说什么。它是传奇任务之一，非常有趣。 **楊魯** 酷毙了我听说你从八岁起就觉得需要创作。这是受你父母的影响吗，或者你父母的职业是什么？ **拉胡尔** 他们都是医生。 **楊魯** 都是医生所以他们不是真正有创造力的人？ **拉胡尔** 我想说的是，他们其实都是。他们都是医生，但他们都是非常多产的医生，也就是说，他们总是有源源不断的研究在进行。他们总是有自己的创业活动。他们既在私人诊所工作，也在公立医院服务。 有时，当士兵从战场归来时，还会与军事部门合作。因此，房子里总会发生一些非常有趣的事情。可以说，他们在很多领域都有涉猎。我非常喜欢他们以创业的方式从事医学专业。我想，好吧，我也要成为一名企业家。 **楊魯** 是啊，这对医生来说有点不寻常。也有这样的医生我认识几个，但不多。我的意思是，医生通常是通过病人来工作，但不会建立任何东西，比方说。 **拉胡尔** 没错。 **楊魯** 你提到你是通过图书馆进入创业公司的。或者说，你有没有追随过什么创业榜样？有没有什么人特别激励了你？ **拉胡尔** 创业榜样，这真是个好问题。我不认为我有创业榜样。不过，在创业的道路上，有一些人给了我很大的启发。我能想到的就有一个。 当我在加利福尼亚经营 Rapportive 时，公司有段时间资金短缺，我必须出去筹集更多资金。我准备了一份计划书 去见一个人他叫乔纳森-西格尔 当时，他收购了两家时代[日志公司](https://betterstack.com/community/comparisons/cloud-logging-tools/)。Airbrake和Hoptoad，并将它们合并在一起，然后卖给了Rackspace，现在正忙于成为其他创业公司的全职投资者和孵化器。我非常喜欢和乔纳森一起玩，因为他看待世界的方式非常独特。 我走进他的办公室，向他展示了我的推销方案，他说："嗯，不错，但不是很好。来，我教你怎么推销它。" **拉胡尔** 他用一模一样的尺寸，从头到尾给我讲了一遍，充满了自信、活力和信念，我当时就想，"哇，我想投资新学生的生意"。对于我的生意，他说得很好。这对我很有启发。 我认为，我今天推销业务的很多方式都源于那一刻，源于那份自信和能量，源于对世界的纯粹意愿。 **楊魯** 酷毙了。有什么可以与听众分享的吗？你能从中提炼出什么建议吗？ **拉胡尔** 你是指如何投球的技巧吗？ **楊魯** 是的，你是如何投球的，因为你说它充满了能量，投射出很多自信，但其中有什么是可以与其他人分享的吗？ **拉胡尔** 我不认为有什么特别的技巧。更多的是他在那一刻所表现出的风格和活力，这对我很有启发。我认为，为了使其具有可操作性，我向听众推荐的诀窍是，一旦你有了一份演讲稿，就把它拿给不同的导师，征求他们的反馈意见。 现在，大多数时候反馈都不会很好，或者很空洞。比如说，我觉得这样很好 但偶尔你也会发现有人会说 "这样不太好"然后他们会给你他们的版本，如果你幸运的话，他们的版本会非常棒，这会激励你把它做得更好。 **楊魯** 是啊 - 酷 - Yeah.酷毙了你提到 Rapportive 和 Superhuman 都是风险投资的初创公司，对吗？ **拉胡尔** 这就对了。 **楊魯** 这是你有意识选择的吗？你为什么这样做？ **拉胡尔** Rapportive是一家由风险投资支持的公司，原因有很多。首先，我们知道我们需要在加州建立公司，而我创办公司时，我们还在英国。因此，我们需要找到一些资金来实现这一转变。 其次，我们需要聘请相当数量的工程师来实际打造产品。 第三，我们在创立之初并不知道如何盈利。这就是我们为 Rapportive 筹集资金的主要原因。 对于超人公司来说，这就是所有这些事情。此外，为了真正打造一种电子邮件体验，让人们不仅愿意使用 Gmail，而且还能比 Gmail 做得更好。你需要一个庞大的团队，需要筹集数千万美元。而且，你还需要为之奋斗很长一段时间。 到目前为止，我们已经筹集了 $51 万美元，我们在超人公司拥有一支 40 多人的团队，致力于我们的工作。 **楊魯** 你对 "超人 "的目标是什么？是要取代世界上所有的电子邮件客户端，还是比这更具体一些？ **拉胡尔** 我们绝对不想取代世界上所有的电子邮件客户端。我认为，在未来，我们将成为一家拥有多种产品的公司。对我们来说，电子邮件只是一个起点。我们有可能想要承担专业人士所做的所有工作，而这些工作并不是他们工作的主要内容。 无论是任务、日历，还是 [日程安排](https://unrubble.com/products/scheduling)。我们可以把很多不可思议的东西整合在一起。其次，在未来几年内，我希望看到 Scrooge 成为一个市值十亿美元的组织，我认为我们有很大的机会做到这一点。就我个人而言，我很想成为能够促进和领导这种增长的首席执行官。 **楊魯** 是的，所以你想成为 B2B 生产力应用程序的领导者？ **拉胡尔** 差不多。超人公司是一家有趣的公司，我们的用户对产品的看法、我们进入市场的方式以及我们拥有的品牌，实际上更接近于 B2C 公司，而不是 B2B 公司。不过，它的支付方式和工作方式绝对是 B2B 的。我们每月收费 $30，用于帮助公司更快、更有效地发展。 **楊魯** 明白了。再多说一点你个人的发展情况？你提到你现在有一个 40 多人的团队。你目前在公司扮演什么角色？我的意思是，你是创始人兼首席执行官，但这个角色现在意味着什么？ **拉胡尔** 现在，这可以归结为几件不同的事情。第一件事，也是最重要的一件事，就是组建团队。这包括为公司招聘高管和新领导。 例如，现在我们正在建立一个营销组织，甚至到目前为止，公司里除了我和一两个人之外，还没有任何人从事营销工作。因此，是时候从头开始建立这个组织了。因此，我正在招聘营销主管、需求生成主管和内容主管。 除了招聘，我的其他职责就是制定战略和方向。因此，这是我们今年要做的一件大事，以便比现在更努力地进行转型。第三，我认为这对一个产品创始人来说很重要--保留产品主管的角色，以确保我们能继续做当初让我们成功的事情。 **拉胡尔** 我们将继续打造卓越的产品，提高产品质量，为用户带来愉悦。 **楊魯** 如果我没听错的话，你是负责产品营销战略和招聘的。 **拉胡尔** 没错。 **楊魯** 是的，这是否有点难以承受，还是你可以轻松应对？ **拉胡尔** 我认为，随着时间的推移，它变得越来越容易管理。因此，在任何公司成立之初，都会有这样一段时期：只有你和其他几个人，一切都很好，因为很少有人要求你花时间。你只能在这些时间里做你能做的事情，这其实是一段相当轻松的时期。然后，如果你幸运的话，你会发现一些有用的东西。换句话说，你会找到产品与市场的契合点，现在你已经站在了产品与市场契合点的另一端。打个比方，在创业初期，你就像把一块巨石推上山顶。 当你找到产品的市场契合点时，你已经到达了山顶，现在你正试图追逐山下的巨石，而它正从你身边跑开。这时，你就会开始感到力不从心，因为你必须尽快雇用它。你必须尽可能快地扩大规模，而且你必须在做这些事情的同时，不牺牲那些使公司与众不同的、通常无法扩大规模的事情。 **拉胡尔** 因此，这一时期会让人感到力不从心。然后，你就会开始招聘和扩大规模，引入更多人、更多个人贡献者和优秀领导者。最终，你应该尽可能多地将日常工作委派出去。这样，你就可以再次专注于战略、方向和挑选下一个伟大的事物。 **楊魯** 是啊。这么说，你们现在在招聘和扩大规模方面都走在前面了？ **拉胡尔** 我不会说在招聘之前。我认为我们的步伐与需要达到的目标一致。我的目标是在招聘方面领先于我们需要达到的目标。 **楊魯** 是啊那么，你现在花在工作上的时间最多的是什么？在我们刚才提到的这些事情中？ **拉胡尔** 目前正值年初，我的主要工作是制定战略。我们希望能比以往更努力地为公司注入活力。因此，我和我的员工--也就是直接与我一起工作的人--目前的主要任务是弄清楚哪些事情会影响公司的发展。 **楊魯** 是啊。对于那些现在正在做同样事情的人来说，你们具体是怎么做的呢？ **拉胡尔** 是的，很好的问题。所以首先，我认为你要有一个目标。比方说，在这个假设的初创企业中，你在年初的时候收入为零，到了年底，你的年收入达到了 $1 百万美元。而现在，你的预测告诉你，到今年年底，你的收入将达到 $3 百万。这很好，又快又好。 但如果你想筹集风险资金，你真的需要达到 $4 百万或 $5 百万。你打算怎么做呢？现在，我们已经提出了问题。问题是，我们如何才能在今年的计划中增加 $2 百万美元的年经常性收入？我接下来要做的就是集思广益。这可以由领导层来做，也可以让公司里的每个人都参与进来。 **拉胡尔** 关键是要离开办公室，到其他新的地方去。去一个大家都不熟悉的地方。花点时间，放松一下，安顿下来，喝杯咖啡或可乐什么的，然后开始头脑风暴。头脑风暴的关键在于没有坏主意，每个人都应该有机会提出自己的想法。你们应该玩得开心，可以播放背景音乐。如果到了某一时刻，气氛变得沉闷，任何人都可以大喊 "换人 "或其他关键词。然后，每个人都可以交换座位，以保持整个房间的活力。 理想的情况是，你想获得数以百计的创意，而其中大部分创意都会很糟糕，这也没什么。但是，要想获得数百个创意，就意味着其中会有一些 "瑰宝"。之后，领导层，通常是首席执行官或战略主管，应该对这些想法进行评分。 **拉胡尔** 我喜欢做的是，给每个想法分配成本和影响，高、中、低。这样，你就可以对想法进行堆叠排序。这样你就可以说，嗯，这是一个成本低、影响大的想法。很显然，我们应该这样做，也许我们可以把成本高、影响大的想法留到团队规模更大的时候再做。这样，你就有了一个堆叠排序的想法列表。 然后，在公司的晚些时候，也许是下周，你可以让大家对这些想法进行投票。投票有多种方式。我们现在就在做的一件事，就是给每个人 $100 的投票币，然后你可以根据你对每个想法的关心程度，将这一百美元的投票币在不同的想法之间进行分配。这样你就能了解公司对所有想法的看法。 **拉胡尔** 然后，你可能需要做一些分析工作。在此之前，你已经估算了成本和影响。实际上，你可能需要做一些真正的分析工作，不仅要估算影响，还要真正预测每个想法可能会为你的最终目标增加多少美元。 除了高、中、低估算之外，你还需要要求工程团队对项目的建设成本进行更详细的估算。然后，一旦你有了你的估算，包括建设成本和对收入的影响，你就可以在你有多少时间以及这些项目对年终收入的影响方面做出真正的权衡。这就是我们的流程，它是一个相当不错的流程，也是我向其他人推荐的流程。 **楊魯** 是的这些都是额外的项目，对吧？ **拉胡尔**: 是的，这些都是额外的项目，或者是我们当前计划某些方面的一部分。 **楊魯** 是的，这听起来是一个非常棒的过程。在你解释的时候，我想到了一个问题，那就是最初的想法范围。比如你会对你的员工说，我们需要两百万的收入，为此你会给出更多的想法，还是会比这更具体？ **拉胡尔** 你可以用多种不同的方式来提出这个问题。一种方法是，我们如何额外创造 $2 百万美元的收入？另一种方法是，我们可以做些什么来创造 $5 百万美元的收入？我认为无论哪种提问方式都没有问题。 **楊魯** 是啊但这就是你的框架 **拉胡尔** 没错。 **楊魯** 是的，我认为我们所做的，不是把注意力完全集中在最终目标上，而是通过选择漏斗的一个特定部分来寻找创意，从而使会议更加集中。否则，我们会发现我们有大量的想法，而人们也很难无限制地思考。 我们发现，如果你设定了某种框架，让人们能够思考，比如如果你限制了某些东西，那么他们就会在某个领域提出更多想法，这非常容易。然后，我们会在全年举行多次会议，并始终围绕其中一个可以改进的方面。这并不一定是坏事，而是我们看到了改进的空间。 **拉胡尔** 没错。关于制约因素，我完全同意。这也是我们每次头脑风暴时都会用到的技巧。所以，我们有一些限制条件，比如，如果我们必须在一周内实现目标呢？我们该怎么办？或者，如果我们必须在不花一分钱的情况下实现目标呢？还有一些相反的制约因素。如果我们有 10 年的时间来实现目标呢？或者，如果我们有无限的资源来实现目标呢？ 因此，我们发现，增加限制条件，然后迅速取消限制条件，能让创造力得到充分发挥，从而产生许多新的想法，而这些想法在其他情况下是不会产生的。 **楊魯** 是的所以这是一个头脑风暴会议，但在这个会议中，你会做部分会议，你会说，"现在我们在想，如果你必须在一周内完成呢？" **拉胡尔** 是啊，没错。 **楊魯** 听起来是个好主意。谢谢你的建议如果我是你，接替你一天的工作，我会做什么？我们知道你现在的职责是什么，但我的一天会是怎样的呢？ **拉胡尔** 是的，正如我所说的，我的绝大部分时间都花在了招募和扩大团队上，这通常占我一周时间的 30 到 40%。所以取决于你哪天接手，这将决定时间的分配。 这其中有很多是内部工作，如确定职位或制定面试计划。还有很多是外部工作，如销售、面试和结案。接下来的 30% 是产品和设计。从对产品规格和高保真设计提出意见，到对原型和在制品提供反馈，再到我们刚刚谈到的--制定整体产品战略和公司发展方向。 **拉胡尔** 最后 30% 进入管理层，与我的直接下属进行一对一的沟通。这将是我的员工会议。还有任何我需要处理的特别事务。除此以外，我们还每六周召开一次董事会，这为全年的工作提供了有益的节奏，剩下的时间则用于其他一些活动--在 Twitter 上充当公司的形象代言人、偶尔提供支持、编辑电子邮件文案、撰写博客文章和更新产品，以及偶尔与客户面对面交流。 **楊魯** 是否有一种固定的结构，还是比我想象的更复杂？ **拉胡尔** 有些事情有固定的结构。因此，管理方面、与我的直接下属的一对一沟通以及员工会议，都是非常固定的。其他的事情，比如产品战略和面试，都是围绕这些来安排的。 **楊魯** 买到了。这里类似。也许是一个有点不同的问题。你认为作为创始人，你能为超人公司带来哪些技能？你到底因什么而闻名？ **拉胡尔** 明白了所以有几件不同的事情。随着时间的推移，我对人们的需求有了相当敏锐的直觉。消费者想从产品中得到什么，他们在使用产品时会有什么感觉，以及如何选择和调整这些产品，以创造积极的情感，最终带来愉悦的产品体验。 因此，产品和设计将是第一要务。如何做出人们想要的东西。 第二件事是营销。一旦你做出了人们想要的东西，你如何帮助他们意识到他们想要它？我知道，要进入超人公司，我们必须一半是营销公司，一半是产品公司。因为你可以打造世界上最好的电子邮件体验，但除非你把故事传播出去，帮助人们意识到他们需要它，否则公司是不会成功的。 **拉胡尔** 因此，讲一个大故事、营销一家公司、帮助用户意识到他们需要产品，是我认为我们在世界级水平上做的另一件事。 第三件事，也是建立一家像超人公司这样的公司的关键所在，那就是筹资。我做风险投资支持初创企业已经有一段时间了，同时也是另一方的投资者。 这两项活动的结合，让我在融资时拥有了一些不公平的优势，因为我了解投资者的心态。我认为这让我在融资对话中占得先机。在与风险投资者分享 "超人 "的故事时，他们也对投资这家公司感到非常兴奋。 **楊魯** 是的。所以，如果要我简短地总结一下，你在产品和营销层面，以及投资者层面，都对用户产生了高度的共鸣。 **拉胡尔** 是的，没错。这是一个很好的总结。如果把一切归结为一个词，那就是同理心。无论是对产品用户、潜在客户还是潜在投资者。 **楊魯** 是啊，这听起来像是每个创始人，至少是每个首席执行官都应该掌握的主要技能之一。或者，你认为自己可以不具备这种能力？ **拉胡尔** 成功的道路各有不同。我是典型的以产品技术为导向的创始人，但也有一些以销售为导向的创始人，他们出去积极寻找并完成营收的能力可能比我强一百倍。 也有一些以管理和执行为导向的创始人，他们能够推动公司实现如此高水平的产品和效率。这就是他们的制胜之道。还有一些以关系为导向的创始人，他们是深受公司爱戴的管理层，这也是他们的制胜之道。创建公司的方法有很多，我认为要做到以上所有方法是不可能的。 **拉胡尔** 创始人的关键在于了解自己在哪些方面是世界一流的，并在此基础上加倍努力，然后聘请身边的领导来填补空白。 **楊魯** 如果你了解自己的基本技能，比方说，你是否应该让你试图资助的公司与之保持一致？ **拉胡尔** 是的，我想是的。因此，在我的案例中，产品设计、市场营销和筹款以及我们建立超人公司的方式在很大程度上都是为了利用这些不公平的技能组合。 **楊魯** 角度又有点不同。我们谈到了你以什么技能而闻名。在制作《超人》时，什么东西能让你精力充沛，什么东西能让你坚持下去，让你进入流动状态？ **拉胡尔** 我肯定会在产品上下功夫。 阅读产品规格，思考产品，留下评论，设计工作流程，审查设计，尤其是调整设计，让东西看起来更漂亮。这些工作都让我感到非常充实。 但新闻工作也为我提供了大量的流量。本周早些时候，我在纽约接受了雅虎财经的电视采访和彭博社的电台采访。我有机会讲述我们的故事，向世界传播福音，分享我们正在做的事情。这也为我提供了大量的能量。 最后是扩大团队规模。我认为最有成就感的事情莫过于公司的发展越来越有效，每个月都能做更多的事情，因为所有这些优秀的人都加入了我们的团队。 **楊魯** 是的，当然。我们已经聊过一些你的日常工作了。我需要如何想象你的工作时间？比如你从几点工作到几点？ **拉胡尔** 这确实取决于我们公司所处的阶段，以及我个人是否有一个依赖于工时的项目，而不是依赖于决策和创造力。 比如说，我在筹款。那么，这是一项以工作时间为导向的活动。我可能从早上九点工作到晚上九点或十点。在我做推销的日子里，我可能只在上午工作，然后晚上和不同的投资者喝咖啡或饮料。 但这种活动在任何一年都可能需要一个月的时间。我这样做是不正常的。 对我来说，更正常的工作时间是早上九点或十点开始工作，然后一直工作到晚上六七点，吃完晚饭休息一下，然后可能在另一边再工作一个小时。这样的工作强度略低，但更有持续性，让我能够在全年的其余时间里做出更高质量的创意和战略决策。 **楊魯** 是啊你是说工作时间少的时候？ **拉胡尔** 没错。我认为，我们创始人很容易陷入这样的谬论--我所要做的就是更加努力地工作。更努力地工作是有一定道理的，这意味着你最终会更幸运，但前提是你必须在这些时间里保持思考和决策的质量。大多数人其实做不到这一点。我也是大多数人中的一员。我知道，如果我把自己逼到极限，那么大约三周左右，我的思维质量就会开始下降。所以我每次只能做很短的时间。 **楊魯** 除了限制每天的工作时间外，您还有其他方法来保持这种状态吗？ **拉胡尔** 保存能量？ **楊魯** 是啊确实要保存这种能量 **拉胡尔** 是啊。因此，最关键的是制定一个高效的日程表。我把所有的一对一会议安排在周二，员工会议和小组会议安排在周三，我建议我的直接下属也这样做，或者提前一天，这样他们就能提前解决任何问题。他们把所有的一对一会议放在周一，员工会议和小组会议放在周二。 这样，我们就能在周三之前解决最关键的事情，而且我们都有尽可能多的不间断的专注时间。实际上，我在日历上标注了集中时间块，这样就有时间进行高质量的深度工作了。所以这是第一件事。 **拉胡尔** 第二件事当然是使用 "超人"，我用它来快速浏览我的电子邮件。我从来没有碰过鼠标。我设置了一些片段来自动处理重复的电子邮件，我还使用了产品中一项名为 "分割收件箱 "的功能。 这让收件箱反映了我一天的工作结构。例如，我为 GitHub 设置了一个分区，这样我就能在早上第一时间解除对所有工程师的封锁。我为谷歌文档设置了一个分区，这样我就能快速查看我们正在合作的文档上的任何评论。然后，我还为我的任务设置了一个分区，这样我就可以处理我的任务，而不会受到新邮件的干扰。 **楊魯** 好吧，你接下来会做什么来保护它吗？比方说，你可以做的几件事。比如，睡觉、做瑜伽、运动，我也不知道。 **拉胡尔** 当然，在空闲时间，我喜欢做一些事情，让我成为一个有创造力的讲故事的人，让我灵感不断。所以现在，我喜欢玩《龙与地下城》，我正在玩一个游戏，同时也在运营另一个游戏。我发现《龙与地下城》给了我一个绝佳的创意出口。我可以在一个全新的环境中进一步提高讲故事的技能，我已经掌握了很多技能，而且我还可以学习一些更初级的技能，比如表演和即兴创作。 **楊魯** 你参加过表演和即兴表演团体吗？ **拉胡尔** 在 D 和 D 的竞选活动之外没有。我觉得现在这样就够了 不过我还想去上一些表演课 **楊魯** 酷。不工作的时候，你还喜欢做什么？还有其他事情吗，或者现在主要是 D 和 D？ **拉胡尔** 主要是 D 和 D，这是一个相当耗时的爱好。还有长时间的假期。例如，在圣诞节期间，我会花时间追看今年最热门的电子游戏，尤其是独立游戏。我喜欢看小规模开发商是如何创造出这些令人惊叹、令人愉悦的视频游戏体验的。因为我认为，作为产品设计师，我们可以从优秀电子游戏的制作过程中学到很多东西。 **楊魯** 真酷正在慢慢收尾。您最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？我们没有确定你是否看书，但你还是看了！ **拉胡尔** 我最近读的一本好书是杰西-谢尔（Jesse Schell）写的《游戏设计的艺术》（The Art of Game Design）。我想我之前提到过，我曾经是一名游戏设计师，这一点其实非常重要。因为在超人公司，我们把软件当游戏来做，因为当你的产品是一款游戏时，人们不仅仅会使用它，还会玩它，他们会觉得好玩，会告诉他们的朋友，他们会爱上它。而《游戏设计艺术》是迄今为止我发现的关于这一主题的最好的书。 **楊魯** 你认为从这本书中究竟能学到什么？ **拉胡尔** 因此，这本书探讨了许多主题。首先，定义什么是游戏，游戏和玩具的区别。游戏设计和游戏化的区别，以及思考游戏设计过程的许多不同方法。 例如，游戏需要一个目标。这是游戏与玩具的区别之一。这些目标具有一定的属性，它们需要有回报。它们必须是可操作的，必须是具体的。好的游戏都是用玩具做成的。本书将介绍如何制作玩具。 **拉胡尔** 例如，玩具应该让孩子们尽情探索。即使没有目标，也应该充满乐趣。本书还将深入探讨什么是乐趣。原来，乐趣包含了惊喜的元素。实际上，没有惊喜元素就不可能有乐趣。 这本书还将介绍许多其他内容，比如什么是流程、如何创建流程、怎样才能实现良好的视频游戏控制以及怎样才能实现良好的视频游戏叙事。其中有很多我们可以借鉴的东西，并将其带回我们的商业软件中。 **楊魯** 我只是把它添加到我的 "好书"、"想读 "列表中。是杰西-谢尔（Jesse Schell）的《游戏设计的艺术》（The Art of Game Design, book of lenses）吗？ **拉胡尔** 没错。 **楊魯** 好吧那我加上去了最后两个问题如果让你重新开始写《超人》，听起来你好像已经把它写好了，但如果有一件事你可以改变，那会是什么？ **拉胡尔** 我想我本可以更快地扩大团队规模。唯一拖累我们的是，我们的团队没有理想中那么庞大。这是我唯一想改变的地方。 **楊魯** 是从产品与市场契合的那一刻起，还是在此之前？ **拉胡尔** 大概是在那之前一年。 **楊魯** 在那之前一年。但你怎么知道自己的产品与市场契合度呢？ **拉胡尔** 我的意思是，回过头来看，这是一个价值百万美元的问题。对我来说，说我们应该那样做很容易。我认为不同的是，我们应该更早地意识到我们遇到了问题。所以，我们应该比我们做得更快。 **楊魯** 如果你想给早期创始人一些建议，告诉他们什么时候你知道你已经成功了，你会怎么说？ **拉胡尔** 如何知道是否命中？ **楊魯** 是的，当你找到产品与市场的契合点时，因为你说我们早该知道我们已经找到了产品与市场的契合点。你怎么看？ **拉胡尔** 是的。因此，我写了很多关于这个问题的文章，我们用来衡量这个问题的标准是，如果你不能再使用 "超人"，你会有什么感觉？ 这是一个具有基准性和预测性的问题。它比净宣传者得分更能预测成功与否。如果结果表明，40% 或更多的受访者在没有产品的情况下会非常失望，那么你就初步具备了产品与市场的契合度，你就应该把精力投入到扩大团队和扩大客户群上。 我们过去肯定听到过这种说法，而且我们在遇到这种情况后，并没有像我们应该做的那样迅速扩大团队规模。 **楊魯** 是的所以你的意思是，一旦你发现你达到了那个指标，你就应该开始招聘？ **拉胡尔** 没错。 **楊魯** 真酷最后一个问题你得到过的最好的商业建议是什么？ **拉胡尔** 我得到过的最好的商业建议。哇多年来，我收到过很多商业建议。我很幸运能做到这一点。所以我现在正在筛选我脑海中。最好的商业建议。 **楊魯** 我首先想到的是 **拉胡尔** 我首先想到的是，在 Rapportive 成立之初，我刚到旧金山。我遇到了詹姆斯-林登鲍姆（James Lindenbaum），他当时是 Heroku 的创始人兼首席执行官。对于那些不记得的人来说，Heroku 是一个按需托管平台，特别适用于 Ruby on Rails。 他对我说："你自己要清楚，你的目标是用户增长还是收入增长，因为它们会把你带向两条完全不同的道路。这是个很好的建议，但我马上就忽略了，结果证明我的决定是错误的，因为在 Rapportive，我们在追求用户增长和收入增长之间摇摆不定。结果，这两件事都没做好。我认为，如果我们听从了 Jame 的建议，我们就会专注于其中一项，然后真正做到极致。 **楊魯** 好的再次感谢你，拉胡尔，感谢你做客 Founder Coffee。有你在真的很棒。 **拉胡尔** 我也是谢谢你们邀请我。 --- 喜欢吗？ [阅读 Founder Coffee 对其他创始人的采访。](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ _希望您喜欢这一集。如果你喜欢_ _**[在 iTunes 上评论我们](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ 👉 _您可以在以下网站上关注 @salesflare_ _[推特](https://twitter.com/salesflare)_, _[在 Facebook 上](https://www.facebook.com/salesflare/)_ _和_ _[LinkedIn](https://www.linkedin.com/company/salesflare)。_ --- ## Related - [10to8 的 Matthew Cleevely](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E9%A9%AC%E4%BF%AE-%E5%85%8B%E9%87%8C%E5%A4%AB%E5%88%A9-10to8.md) - [MeetFox 的 Susanne Klepsch](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E8%8B%8F%E7%8F%8A%E5%A8%9C-%E5%85%8B%E8%8E%B1%E6%99%AE%E6%96%BD-%E8%B5%9B%E7%A6%8F%E5%85%8B%E6%96%AF.md) - [Demodesk 公司的 Veronika Riederle](https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF-veronika-riederle-demodesk.md) - 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