# 布里斯克和 TAT 的汉普斯-雅各布松 > 创始人咖啡》第 023 集023 - 专访 Brisk.io 联合创始人 Hampus Jakobsson。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E6%B1%89%E6%99%AE%E6%96%AF-%E9%9B%85%E7%A7%91%E5%B8%83%E6%9D%BE Language: zh Published: 2019-02-19 · Updated: 2025-09-03 --- ## 创始人咖啡》第 023 集 ![](/img/0158af8ed48f0d1c.webp) 我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每两周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的人。 在第二十三集里，我采访了 Brisk.io 和 The Astonishing Tribe 的联合创始人、现任 BlueYard 合伙人的 Hampus Jakobsson。 汉帕斯和一群朋友从宿舍开始，很快就踏上了史诗般的旅程，风吹到哪里，他就航行到哪里。 他为大型手机制造商制作用户界面，以 $1.5 亿美元的价格把公司卖给了黑莓，在那里从事并购工作，开始天使投资（现在投资了 90 多家公司），创办了一家新的软件初创公司，以获得更多的融资经验，现在他站在桌子的另一侧，投资那些即将改变世界的科技初创公司。 我们从理论上探讨了世界是如何运转的、初创企业的两个不同阶段、风险投资的现状、工作与生活的平衡，以及为什么你不应该创建别人的公司。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 喜欢听吗？ 您可以在以下网站找到本期节目 - [Spotify](https://open.spotify.com/show/5mAWNhuDfHqkQcpQWHbkHq)。 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/023-hampus-jakobsson-briskio) --- **楊魯**：你好，漢普斯，很高興你能做客 Founder Coffee。 汉帕斯很高兴来到这里。 泽罗恩：你目前是 BlueYard 的风险投资人，但之前你是 The Astonishing Tribe 的创始人，后来又加入了 Brisk.io。我通常会请别人介绍自己的公司或所在的公司，但也许你可以快速介绍一下这三家公司，让我们对你的创业历程有一个大致的了解？ 汉帕斯当然。我年轻的时候，在大学里，和我的五个朋友一起创办了一家公司。实际上有六个朋友。我当时在伦敦一家艺术公司实习。回来后，我和我的一个朋友利用从那里得到的灵感，建造了一个大型艺术装置。我们当时想，"哇，这太棒了，但我们可能得开一家公司来开发票"。另外两个朋友正在建立一家咨询公司，做图像识别和视频方面的工作。他们想以此为基础成立一家公司。另一位朋友从事电影特效工作，我们都是非常要好的朋友。我们就说："嘿，我们就一起开这家公司吧。"尽管我们做的是三件完全不同的事情。 **楊魯**：公司到底是做什麼的？是关于艺术的？ 汉帕斯完全是疯狂的事情想想看，就像在寝室里，完全随机的东西。一切都与体验有关，比如视频压缩技术、艺术、电影特效。所有的东西和厨房水槽。在大学期间，我们把这当成一个业余项目，然后开始玩得不亦乐乎。我们做得很好，也给客户开发票，在大学里花的时间比我们应该花的时间少很多。后来发生了一件事，我们的一个朋友给我们发信息说："哦，我在索尼工作，索尼和爱立信刚刚合并。我们正在做一款手机我们其实在电脑艺术领域工作了很长时间，所以才做了这些活动。 汉帕斯所以他说 "哦 你能帮我们制造第一批手机产品 并为其提供软件吗"我们说："没门！"因为在手机游戏兴起之前，我们就在游戏公司工作过 我们只是觉得 2001 年的手机永远不会有前途手机和触摸屏越来越小。但这家伙说，"嘿，救救我吧"所以我们说，"好吧，当然。我们会帮你的我们开始跟他们谈 第一次见面时 我们就为他们做了一个原型机 汉普斯"哇，这个多少钱？ 我们能授权吗？我们可以授权吗？"我们不知道那是多少钱，就说 "是的，4 万欧元"。他们就问，"是吗，每个手机型号？"我们就说："什么？没错就这样公司从寝室里的疯狂变成了专注于一件事，那就是移动用户界面和软件。从本质上讲，你在手机上看到的一切，也就是现在的菜单系统、弹出窗口或通知等一切，本质上都是操作系统，是它的顶层。 汉普斯我们所做的就是把软件授权给摩托罗拉、三星、索尼爱立信、诺基亚等所有这些公司，他们给了我们很多钱，比如每年 500 万欧元。但我们花了很长时间才卖给这些公司。最后，我们为安卓、Orange、沃达丰、迪斯尼等许多公司设计了用户界面。我们没有筹到钱，因为，嘿，记住，这是一家在宿舍里什么都做的疯狂公司。 汉普斯：2010 年，我们在瑞典、韩国和美国有 180 名员工，在台湾和日本也有一些员工。然后黑莓突然出现，说 "嘿，我们想收购你们"。黑莓当时是 2010 年，你现在可能不记得了，但他们是全球领先的智能手机制造商。我们从未见过他们，但他们基本上是除苹果公司外唯一开始涉足智能手机领域的公司，他们在智能手机领域的工作令人印象深刻。我们收到了他们的报价，$1.5 亿美元。我们没有风险投资，所以这完全是疯了。 汉普斯然后我在黑莓工作了两年，从事并购工作，也就是收购公司，这非常非常有趣。我站在了谈判桌的另一边。突然间，我看到所有这些公司都在说："哦，他们表现得很奇怪"，或者 "他们不了解企业。他们为什么要这样那样？" 汉普斯在那里工作两年后，我决定创办另一家公司。我创办 Brisk 有多种原因。我已经做了很多天使投资，我很痛苦地感觉到，我不了解风险投资的世界。我不知道如何筹集资金，因为我从未做过。另一个原因是，我对如何帮助人们进行数据驱动的决策非常感兴趣，因为我看到了企业是如何不善于利用数据进行决策的。 汉帕斯我和 TAT 的其他创始人之一创办了这家公司，筹集了两百万美元，并围绕它进行了几次微调后开始建设。我们开始建立这个销售工具，从客户关系管理（CRM）、日历、电子邮件以及销售人员的所有小数据中获取数据，然后向他们提出销售建议。要么我就会说："嘿，你把科林忘在[AT&T了](https://instantly.ai/blog/att-email-settings/)。这是另一个使用 CRM 的机会"。然后，要么销售人员说："好吧，我给科林打电话。"要么销售人员就说："AT&T，这是个失去的机会。"他们要么推进交易，要么更新 CRM 数据。从本质上讲，这是个好主意。 汉普斯在另一个 CRM 系统（如 Salesforce）之上进行复杂的入职培训并不是一个好主意。最后的结果是，尽管我们签下了 LinkedIn、Intercom、BoostSuite、Evernote 等非常好的客户，还有很多非常喜欢我们产品的美国大公司，但入职过程却非常非常复杂。最后，我们以花生和律师费的价格卖掉了公司，把钱交给了投资者。 汉帕斯然后我成立了一个天使小组。我创办了一个创业社区。我创办了一个加速器。之后，我加入了 BlueYard，这是一家风险投资基金，围绕几个不同的主题投资基础设施。数据被困在孤岛里，甚至工作也必须具备一定的技能。例如，电力或任何东西都被困在旧的工作方式中，而 "蓝庭 "的本质就是降低这些对冲，为新的劳动经济提供工具。从互联网中解放数据的工具，或方便交流的工具。这并不是指网络会议或初创企业，而是指网络中立或中国防火墙等问题，或者是数据被困在大药厂等奇怪的地方，实际上对社会没有任何帮助。 汉帕斯这就是我今天工作的地方，我非常非常喜欢。 **楊魯**：這是一個嚴肅的旅程，而且看起來你從一開始就沒有真正考慮過這個旅程。它就这么发生了，对吗？ 汉帕斯完全计划好的不，我开玩笑的 汉帕斯我相信计划，但我不相信执行计划。我认为每个人都应该坐下来，写日记，计划一周的工作，制定一年的目标，等等。但我认为，如果我们相信自己会按计划行事，我们就只能做那些显而易见的事情。克里斯托弗-哥伦布（Christopher Columbus）如果要去寻找美洲，他就不可能找到美洲。 汉帕斯我认为克里斯托弗-哥伦布发现美洲的原因是他想缩短通往印度的道路，我认为他的做法是向葡萄牙皇室提出了这个想法，他说："嘿，你们已经看到了所有这些商人在非洲四处奔波，你们也看到了5%逐年的进步，他们的速度越来越快，船只越来越大，等等等等。但我们有一个伟大的想法，如果我们往西走，速度会快很多很多。风险会更高，但速度会更快我们发现了另一个人几年前发现的东西 但这股风会起作用的我们要去印度了这是一个很大的赌注如果成功，速度会快 10 倍，性能会好 100 倍"。我认为，如果他说 "我们要找到美国"，他就永远找不到美国。 汉帕斯我认为，如果人们规划好自己的人生，并一丝不苟地执行计划，那么他们是不会成功的。但是，如果人们像海上的帆船一样，风往哪儿吹就往哪儿走，他们也不会有任何收获。 汉帕斯我非常相信制定计划和思考问题的重要性，从根本上说，就是要为生活创建一个操作系统，思考 "我想要实现什么？如何实现？我为什么要实现它？这样，当机会突然来敲门时，你就可以考虑一下了。 汉帕斯这是我想去的大方向吗？如果是，那我们就往里走。如果不是大方向，我就会说 "我要拒绝"。如果有人说，"嘿，你想去经济学人实习吗？"如果你想进入那样的世界，可以。如果你讨厌这个想法，那就直接说 "不"，不要有任何顾虑。第二天，你按照你的 "计划 "去做了，但如果你的计划是 "我想去经济学人工作"，我会告诉你，大多数时候你都会很伤心。 **楊魯**：那我該如何想像呢？你心中是否有某种使命，还是只是基于某种直觉？ 汉普斯我的实施方法是，我非常注重创造一个方向。我首先制定一个计划，明确我想做什么。比如，"我想做这个、那个、这个、那个、这个、那个"。然后，我开始试着把它放大，问自己："这意味着什么？我为什么要这么做？"在有些事情中，我意识到目标是我想学习，或者我想变得更有创造力，或者我想建立更有意义的联系，或者个人健康，或者类似的东西。然后，我看着这个目标，意识到这些才是真正的目标。然后，我试着把这些目标具体化。 汉帕斯相反，我有四五个大目标，比如个人健康或人脉关系之类的，然后在这些目标之下，我有更多的例子来说明如何实现这些目标。每周、每月，我都会努力去实现大标题下的目标，因为否则我就不能坐在那里说："健康，健康怎么办？其中一件事是，我每周日早上都要跑 20 公里，但有时我会从马上摔下来，但我没有。我不是真的从马上摔下来，但有时我早上跑不到20公里。因此，我的目标是确保全年每周平均跑 10 公里。 汉帕斯这个目标非常具体，子目标是在周日跑 20 公里。但最重要的目标是健康，也就是说，我最接近现在必须完成的目标是在周日跑 20 公里。我每隔一周就会失败一次，然后我就会去跑，每周平均跑 10 公里，所以这个目标我成功了。但之后我也一定会尝试跑 10 公里。这样我的平均跑量就会稍微多一些，这样我就能更经常地失败。然后，我再看看大目标，也就是健康，这样就完成了。但是，如果我突然觉得由于某种原因，跑 20 公里对我来说非常不健康，那么也许我应该改变更具体的目标，比如放大目标。 汉帕斯我这样做是为了很多不同的事情，我觉得这样很好。另一个目标是结识新的、有趣的人，我有三、四种方法来做到这一点。所有这些方法都是可以互换的，它们会随着周、月、季度的变化而变化。但我的最大目标是真正喜欢结识有有趣想法的有趣的人。我如何解决这个问题取决于场合。 **楊魯**：聽上去你好像做過很多不同的事情。在这条道路上，你从一个业余爱好项目开始，然后成为一个庞大的初创公司，或者在一个巨大的规模上发展壮大。然后，你进入一家公司工作，最后又在一家规模仍然很小的新创公司工作。现在，你进入了一家风险投资基金。在这之后，你还会回到新创公司吗？ 汉帕斯不，我想我再也不会创办新公司了。我来告诉你原因。我现在的目标，如果你看一下我的最高目标或我的大目标，其实就是了解我自己，接受我是谁，并对我是谁感到自在。问题是，当我经营一家初创公司时，我真的与这个目标背道而驰，因为我是一个追求最大化和最优化的人。这意味着，当我经营一家新创公司时，我并不是想做最好的自己。我想成为最好的公司。我开始做一些对我来说超级不健康的事情。而且，不仅不健康，它们也不符合了解自己、接受自己的目标。它们是为了赢。 汉普斯而作为一家风险投资公司和一名天使投资人，我已经投资了大约 90 多家公司，这样做的好处是，它能真正与我想要学习的东西产生共鸣。我喜欢结识有抱负、有趣的人。如果你是投资者，那就太好了。我喜欢不断学习新知识。如果你是一名投资者，这很好。我喜欢大量的变化，这很好。今天晚上我要和一家量子计算公司谈谈。三天前，我涉足核聚变技术。我正在对一个开发者平台进行尽职调查。我觉得这真是太棒了，因为我的大脑总是要从所有这些不同的主题中跳出来。 汉帕斯我在跑步时会阅读一系列小说，同时也会经常做饭，这两者是相辅相成的。如果我在经营一家初创公司，我不会做饭，不会跑步，也不会读书。我会读与我的公司相符的东西。我会为了睡个好觉而跑步。我真的认为，经营初创公司的人，可悲的是，也许不是，但我认为，一个人必须真正专注于一件事，才能真正成功地做一些真正新的事情--尤其是当你试图建立一个指数级扩张的公司时。因此，我发现我最终学到的东西更少了。我的创造力越来越少。我最终过着不健康的生活。而这些正是我的目标。我热爱学习，但学习并不是创业的目的。刚开始的时候是这样，但过了一段时间就变成了经营业务。 **楊魯**：這取決於你如何看待學習。我以前是一名顾问。我有很多不同的项目，但我总觉得自己只是触及了表面，而现在我经营着一家公司，我真正深入地学习到了东西，而且这真的很重要。我觉得这是另一种学习方式。 汉帕斯我认为我学到了很多东西。我从两次创业中学到了很多东西。我觉得我从来没有在这么多事情上学到这么多东西，因为随着你的成长，你会强迫自己去弄清楚一些事情。你需要什么人，如何进行网络营销，等等。有太多的事情需要你去弄清楚。我最近发现，自从我完成了两次创业之旅，用资金对 90 多家初创公司进行了天使投资，并加入了天使委员会，投资了更多的公司后，现在当我环顾四周时，有人在硬件方面比我强 10 倍。有人在网络营销方面比我强 10 倍，有人在领导员工方面比我强 10 倍。 汉普斯我开始越来越觉得，如果我创办一家新公司，我基本上只会专注于三件事。我会专注于制定愿景，招募最优秀的人才，并确保我们拥有良好的企业文化和内部沟通，因为这些都是我可以掌握的。但其他所有事情，我都觉得有人比我强得多。显然，在这三个方面，可能也有人比我强得多。很快，我就会觉得，"哦，好吧。让我们退一步"。 汉普斯作为天使投资人或风险投资人，我可以做这些事情，这也是我乐在其中的原因。我可以和公司一起做这三件事--筹资、沟通和文化。对我来说，我很高兴与我共事的这些人都能忍受我，因为我是个很难相处的人。我真的让人抓狂。 你会吗？ 汉帕斯是的我非常紧张。我真的觉得事情应该进展得更快一些。当有人说 "我们不能这么做"我最喜欢的一个笑话来自一对情侣，我一直在用，现在要录下来了 一个男人来找医生，说："医生，我这样握手会疼。"医生说 "那就别这样"我就是这么想的。当一个创业者说 "啊，这真的很疼"我就说 "那就别做"他们就会问 "什么意思？"但如果你觉得创建公司很痛苦，我可以告诉你，情况会变得更糟。我没跟这么多公司合作过 汉普斯我认为创业有两个不同的阶段。产品上市前的适应阶段是指你在凌晨两点醒来，问自己为什么要做这件事，你必须告诉你的配偶，告诉你最好的朋友这是一个好主意。但愿不是在凌晨两点，但你坐在那里会想 "我在骗他们"。而你必须在早上 8 点上班，告诉你的投资者、员工和其他人："你做得很好。这是个好主意。"你真的不知道自己为什么要这么做，不是因为疲劳，而是因为困惑。一个客户说 "好" 另一个客户说 "不好"一个开发人员很高兴，另一个却不高兴。这就是混乱。 汉普斯然后，你突然发现产品与市场契合，有了产品与市场契合，你就会进入凌晨两点起床的阶段，感觉自己完全不够用。客户对产品的需求快于你的开发速度。开发人员要求雇佣更多开发人员的速度比你雇佣开发人员的速度还快。到处都在出问题，你会觉得 "我为什么要做这件事"？ 汉帕斯这两个阶段我都喜欢。第一个阶段基本上是艺术家阶段。而第二阶段则是极其特殊的、奇怪的文化、精神扩张和成长空间。但与我共事的大多数初创企业都讨厌第一阶段，也讨厌第二阶段。但与我共事的一些人，他们真的茁壮成长，并创建了非凡的公司。 汉普斯我觉得很奇怪的是，大多数人都认为，一个人经营的公司越有价值，他就越聪明。人们看到拉里-佩奇、埃隆-马斯克或者杰夫-贝佐斯，就会说 "杰夫-贝佐斯一定是世界上最聪明的人"，或者 "拉里-佩奇一定是世界上最聪明的人"。不，完全不是这样。杰夫-贝索斯和拉里-佩奇天生就很聪明，否则也不会有今天的成就。他们有胆识，有智慧，有社交能力，不管需要什么，也许不是所有人都有社交能力，但他们并不是直线式的聪明。我认为这正是很多人的误解所在。 汉帕斯我认识一些营业额达到千万美元的公司。他们都是我认识的最聪明的人。只是他们 "不走运 "地在当地获得了一个最大限度的创意，别人可能非常非常聪明，比一般人聪明，而他们比一般人更有魄力和雄心，但他们碰巧完全随机地获得了一个惊人的创意。我觉得我喜欢的不是别人有多聪明，而是看到别人成长，帮助他们成长。这才是我真正喜欢的。 **楊魯豫**：是在這兩個階段內發展，還是從一個階段發展到另一個階段？ 汉帕斯对我来说，这就是成长。就像心理成长一样。我认识一些人，他们在第一阶段表现出色，但到了第二阶段，突然就不喜欢了。他们要么 "横向发展"，成为首席创新官或市场营销人员，要么就跳出公司，另起炉灶。我认为这两种方式都可以。我个人认为，失败的是那些一直担任首席执行官、工程副总裁、营销副总裁或其他职位的人，他们并不擅长这些职位，而且成为了公司的瓶颈。他们讨厌这样，但又不能承认自己是因为地位而讨厌这样。我认为这就是问题的复杂之处--你如何理解也许你现在并不是最好的自己。 汉帕斯这就是我喜欢成长的原因。我遇到过这样的人，他们经历了第一阶段，到了第二阶段，他们选择了新的东西。我遇到过在第一阶段苦苦挣扎的人，当他们进入第二阶段时，他们就蓬勃发展了。我还遇到过经历不同阶段的人，他们不断成长，不断成长，不断成长。这三个阶段我都喜欢。我真的只是帮助人们做最好的自己。我遇到过很多人，建议他们下船，因为他们会伤害自己。不要这么做 **楊魯**：你提到你進入風險投資界，是因為你想學習如何籌集資金，站在投資桌的另一邊。你学到了什么？能举例说明你在 BlueYard 工作后的收获吗？ 汉帕斯学习是从我创办 Brisk 开始的，因为我从未筹集过资金。我真的很想募集资金，所以我有点明白这个游戏是如何开始的。我认为我学到的是，特别是在 BlueYard，资金是季节性的。而现在，我们正处于 "后资本季节"。想要投资初创企业的资本数量之大，超出了所有人的想象。看看软银愿景基金（SoftBank Vision Fund），当你看到其中一个基金时，你就会意识到，好吧，外面有很多资本。 汉普斯这意味着我们确实需要一种新型创始人。如果你看看 10 年前，最优秀的创始人是那些能够创造产品市场契合度的人--他们开始制作产品、销售产品并招募第一批员工。然后，10 年或 15 年前的情况是，你聘请外部首席执行官来帮助扩大公司规模。现在情况完全不同了，因为首先，现在的资本太多了。另外，由于互联网的发展，人们的技能也得到了提升。人们可以学得更快。 汉普斯这意味着新型初创企业的创始人更多的是能够做到我所说的三件事的人。他们善于筹集资金，善于招募最优秀的人才，确保他们专注于正确的事情，并创造一种沟通文化。奇怪的是，这种技能在任何地方都不会被传授。我曾经有一个信念，我想投资的人是那些能够精心制作产品，并将产品送到早期用户手中的人。 汉普斯现在，我更热衷于投资那些能够组建出色团队的人，他们拥有共同的、一致的、伟大的愿景。这样更有意思。我认为这是因为现在有这么多的资本，你可以创建一个融合公司，也可以创建一些全新的东西，而我认为就在十年前，资本还远远不够。当然，这些人必须知道自己在做什么。你我不可能明天醒来就说 "哦，我们来做核聚变反应堆吧"因为我们对此一无所知 所以我们不会去做的 汉帕斯但以前是这样。以前都是第一阶段，我觉得现在都是领导力。令人头疼的是，领导力并不是制度化的东西。学习如何成为领导者真的很难。有些人在学校里接受领导力培训，但这通常是非常不正常的，或者他们通过领导别人并从中学习，从而学到了艰苦的方法。我认为这两种方式都不理想。 汉普斯这就是为什么我认为人们应该创办一家初创企业，或者加入一家初创企业，因为如果你在年轻的时候加入一家初创企业，你就能看到一个企业的规模和成长，你就能了解如何带领超级聪明、雄心勃勃的人去做一件发展非常非常快的事情。然后，你必须弄清楚远程工作、文化、信用归属、理解 OKRs 等一切适用于你所做工作的事情。你可以去联合国工作，可以去图书馆工作，可以去另一家初创公司工作，或者创办一家初创公司，因为这些技能在任何地方都适用。 **楊魯**：你認為現在的氣候會比第二階段的專家更好嗎？如果情况发生逆转呢？ 汉帕斯我觉得这是个来回的问题。我认为，从宏观经济的角度来看，初创企业是非常有趣的。这其中有宏观经济的原因，也有文化的原因，但还有第三个原因--人们已经明白，初创企业作为一种资产类别而存在，而这在 20 年前是不存在的。有很多证据表明，从经济学上讲，成为投资者（比如基金中的有限责任合伙人）是一个非常有趣的想法。 汉普斯另一件事是，我认为现在由于利率的原因，现金流很充裕。但我觉得最重要的一点很有意思，那就是我们已经发现，在初创企业中，有些问题用某种方式解决，比用大公司、政府或研究机构的方式解决要好得多。而我认为，20年前如果有人告诉我 "哦，有两个人在一个棚子里" 我指的 "人 "是不分性别的 "有一个人和一个女孩在一个棚子里 要建造一个核聚变反应堆"我会说 "为什么他们不在牛津 哈佛和斯坦福？"现在我明白了 因为牛津、斯坦福、哈佛、耶鲁的人 不管是什么 他们都会坐在那里想很久这个系统非常需要他们。 汉帕斯但是，创业者要敢于冒险，勇于尝试。这些人把事情推向前进，他们中的大多数人都失败了。但他们中的一些人会解决这个问题。我认为这种方法论更能加快进化速度，我认为我们作为一个物种真的需要这种方法。我并不是说要升级大脑、上载到云端什么的。我只是认为，如果我们看看现在的环境，实际环境，不是社会环境，而是一氧化碳问题，以及我们离《巴黎协定》有多远，如果我们相信政府会解决，那就永远不会发生。我们需要这么多关注可持续发展问题的初创企业，包括妇女权利、不平等、饥饿、教育、气候等问题，并积极地、雄心勃勃地、坚持不懈地努力解决这些问题。但十有八九是行不通的。 汉帕斯第十次，"砰"，哇，我们找到了捕捉碳并以某种有趣的方式储存碳的方法，哇。是的，我们需要一些伟大的研究人员吗？需要是的，我们需要雄心勃勃的年轻人吗？需要。需要一些企业来提炼这种材料吗？需要。但是，企业、政府或研究机构是否真的会跃跃欲试并承担风险呢？不，他们不会。这就是为什么我认为大多数企业家都认为埃隆-马斯克是个英雄，因为他做到了世界上所有人都认为不可能做到的事情，但从技术上讲，我认为如果你去问专业人士，我认为有很多专业人士都在说，专家们说，这是非常可能的。制造电动汽车是完全可能的。或者制造更好的火箭，这都是非常有可能的。只是需要有人去冒险。 汉普斯我认为这正是创业者的优势所在，他们敢于下赌注，浪费 LPs 的钱，试图创造一个更美好的地球。但也有一些公司不符合风险投资的要求，如果你扩大这个想法的规模，你就会毁了这个想法。他们应该寻找风险投资，风险投资也应该寻找他们。有些事情如果做得更好，就会难以为继。比如快速消费品市场，如果你的整个商业模式就是越来越快地卖出衣服，让人们把衣服扔掉去买新的，那么这种模式就很难持续下去。当然，这对投资者来说是一个糟糕的模式，但对世界来说却是一个伟大的模式。还有其他类型的基金，比如斑马基金，投资斑马而不是规模公司，我认为这非常有趣。 汉帕斯所有这些参与者都应该真正思考一下自己在大局中的角色。政府应该更多地考虑如何分配运气。这才是政府真正擅长的。他们应该真正研究一下，运气是如何不公平地分配或分配不均的。有的人生来就很富有，有的人生来就很健康，没有任何问题，有的人随便生了病，有的人随便出生在一个糟糕的环境中，或者其他什么情况。政府应该确保运气不会这样发生。我们应该分配运气。这就是政府可以做的。这才是他们应该关注的，我认为他们可以，但他们没有。他们试图做各种各样的事情。政府真的很糟糕。 **楊魯**：我明白。你基本上是在说，初创企业，至少是风险投资的初创企业的模式是，投入大量资金，进行试验，并尝试实现巨大的信仰飞跃，从而在经济中发挥作用。 汉帕斯当然。当然，我认为他们中的一些人创造了完全没有社会意义的产品。问题在于，我们拥有新石器时代的大脑，喜欢糖、关注、地位和东西，而且自信心很差。而我们有一个非常中世纪的体制。这就是我们试图管理全球的方式。除此之外，我们还有一个超资本主义的数字经济，它发展得非常非常快。这三样东西会造成非常恶劣的习惯。 汉帕斯我觉得 Facebook、Instagram 之类的东西，对人们来说真的非常非常糟糕。但它们也创造了令人惊叹的东西。如果没有 Facebook，很多民主制度就不会产生，很多新的学习和与人沟通的方式也不会存在。但我认为，其中有些东西也很糟糕。我希望我们能在未来十年内解决这些问题。我认为，每当我们实现这些飞跃时，我们都会在10年内做一些非常愚蠢的事情。当我们把脑机接口连接到网络上并成功运行时，我认为我们将有10年非常非常可怕的时间，但随后我们可能会发现一些惊人的东西。 **楊魯**：現在身為風險投資人，讓你夜不能寐的事情有什麼不同？你个人忙于什么？你担心什么？ 汉帕斯我不是一个会担心的人。但我确实担心。作为风险投资人，我认为有几种不同的情况。其一，我把更多的时间花在思考世界将如何改变，以及现在有哪些可能，否则就不可能实现。比如 "这件事现在会发生吗？"这有很多层面。我想说的是，你能改变的事情有三个层面。 汉帕斯第一层是我们可以在不同的地方移动比特。我们已经看到了这一点，想想 Instagram，想想你最近上传的图片，我们在哪些行业没有移动过比特。然后，我们还有第二个层次，即原子移动，这就好比，做一个 Uber 或自动驾驶汽车之类的东西，我们实际上是在思考物体移动的问题，我们可以思考哪些行业可以更好地为该领域赋能。第三个层面是移动文化。我们能否改变并让人们以更好的眼光看待彼此，或转移财富，或改变不平等现象。有了这三个层面，每一分钟、每一年都有新的可能性。突然之间，我们可以把这些事情做得更好。我们可以解决新的问题。 汉帕斯当人们说 "我们可以做到这一点 "或 "这发生在这个世界上 "时，我想的很多事情都围绕着这三个层面展开--比特、原子和文化。我想知道你是否能在这个地方应用这种模式，或者我想知道这个想法现在是否真的可行，或者是否还需要五年时间，或者我想知道确保这种模式真正可行的瓶颈是什么。我想了很多，我真的很喜欢这样。 汉帕斯但让很多投资者夜不能寐的是，他们发现，很多投资者工作的无聊之处在于，你发现了一个非常了不起的东西，你想投资它，但你发现其他人也意识到它很了不起。因此，你需要非常、非常迅速地行动起来，你需要在内心建立一种信念，相信这是一个伟大的想法。在这种情况下，你需要急于求成，承受压力，晚上打电话到凌晨两点，没有人喜欢这样，因为这会伤害到另一部分人。当你在早上接到电话时，你的额叶就会开始脱落，你就会表现得像个愚蠢的青少年、小孩或动物。但与此同时，有时你需要冲刺。 **楊魯豫**：你是否主要專注於投資過程的開始部分？ 汉帕斯我什么都做。从随机会见公司到尽职调查，从帮助决定投资到深入分析，我什么都做。 **楊魯**：但最近讓你徹夜難眠的事情少了？ 汉帕斯是的，当然。有一些正常的事情让我彻夜难眠。我想这也是所有人类夜不能寐的原因。我有三个孩子，我还有其他兴趣爱好。一些随机的事情会让我在夜里醒来。 **楊魯豫**：你曾提到，作為初創企業的創辦人，你有一些非常不健康的習慣，但在成為風險投資者後，這種習慣發生了變化。我们如何想象这种不同？ 汉帕斯风险投资人的奇怪之处在于，如果我把所有时间都花在做一件事上，只帮助一家公司，那么你很可能会做错一件事。偶尔你投资了一家公司，你会意识到你应该把所有鸡蛋都放在那个篮子里，但我想说，这种情况可能不会发生。这意味着，如果我遇到一家了不起的公司，我可以投资他们，并知道如何帮助他们扩大规模，我就会开始每周花四天时间帮助他们做到这一点。这个基金将糟糕透顶，因为这将是一个非常高的风险--如果这家公司没有成功，基金将失败怎么办？ 汉帕斯这意味着，在开始阶段，我可能会帮助他们纠正错误、确定路线和招聘人员。但很早以前，我就必须开始寻找新的公司，撰写新的论文。我学到的另一点是，我认为随着时间的推移，这听起来可能非常愚蠢和老套，我已经从勤奋工作变成了聪明工作。 汉帕斯我知道当我创建第一家公司时，我只是投入了大量的时间。我每周可以轻松工作 80 个小时，并认为这是个好主意。现在我知道，工作 80 小时是非常愚蠢的，任何人都不应该吹嘘自己工作 80 小时。人们应该说："我工作了 80 个小时，我想辞职。"因为当你工作 80 个小时时，你通常是超级愚蠢的。你不知道自己在做什么。你就像一台机器一样工作，我认为找出这些平衡点超级重要。越是初创公司，有时工作 80 小时越有意义，因为要做的事情太多了。所以，你只是在赶一项任务，你很清楚该做什么，你会尽量快地完成任务，并尽可能提高质量。 汉普斯投资的问题在于，投资在这里和那里都有一些冲刺，但很多时候是一场马拉松。首先，你必须年复一年地坚持下去。还有一点是，它相当考验智力。你必须认真思考自己是否相信这件事，你必须善于察言观色，弄清楚这些人是在胡说八道，还是这些人是对的。如果我感到疲惫和烦躁，我要么不投资，要么投资不好。我必须保持非常平衡。我必须思考我对这个世界的看法，我认为这非常有趣，当然，从其他意义上讲，这也是一项艰苦的工作。 **楊魯**：保持平衡對你來說究竟意味著什麼？你是如何做到的？主要是通过周日跑步还是有其他方法？ 汉帕斯我想我有很多很多方法可以做到这一点。我很不擅长。你不需要去尝试什么。它自然而然就会发生，对吗？我之所以尝试，是因为我不擅长。我有很多系统，所以我会看看我的日程表，尽量确保我的日程表有一个平衡的日程表--我有足够的信息检索、足够的思考、足够的文档、足够的决策、足够的协作。我努力确保，如果我有一周的时间只是在磨练自己，我知道那可能会是很棒的一周，但之后的一周会很糟糕，因为我很快就会开始变得愚蠢。 汉帕斯我通常使用的方法是给我的会议涂上颜色。我有不同的颜色，我可以看着我的日历说："哦，我的日历几乎全是蓝黄色的。我没有紫色。我没有绿色。这太蠢了"。然后我就开始修正。比如，下周我会尽量取消一些会议，然后把它们移到其他地方，但下周我又会尝试修正一下，确保它们更加均衡。我并没有一套完美的方法论，即 20% 这个和 50% 那个。我更多的是凭直觉来判断，认为这样做不好。其中有些事情是跑步、冥想、正念、阅读，等等等等，但有些只是认识新朋友或记录我的信念，写写博文。 汉帕斯我和我的博客有着非常健康的关系。我想到了什么，就会写一篇博文，试着把它想清楚。我写的几乎所有博文，要么是为我自己写的，要么是为我和创始人讨论了很久的主题写的。我不会一知半解，而是强迫自己去写一些东西，这样我才能真正想清楚。当我给他们或给自己这样的机会时，我发现情况大不一样了。我真的能更好地看透事物，这让我受益良久。 **楊魯**：我明白了。那么，在慢慢总结并进一步思考问题和思考世界的过程中，你最近读过哪些好书，为什么选择读它们？ 汉帕斯我读两类书，我猜人们读两类书，小说和教科书。我读很多小说。我非常喜欢读小说。我认为这是一种通过别人的眼睛看世界的奇妙方式，我认为这是一种思考我从未思考过的事物的奇妙方式。当然，我认为教科书也非常棒，因为教科书也将这种观点提炼得更加固化，因为它是一个框架--一个标准的框架。关于小说，我读了大量非常棒的小说。去年，我读了 40-45 本小说。我觉得其中有 10 本非常棒。但在教科书中，我认为它们是完全不同的。 汉帕斯我认为很多人都应该读一些关于调整人生、成为更好的人的书。我认为《有限与无限的游戏》是一本关于生命如何运作的非凡之书。我认为《障碍就是道路》是一本非常棒的书，它讲述了如何解决问题，如何不为一些事情过于悲伤。我非常喜欢《正义之心》，这本书主要讲述了如何理解那些道德观与你截然不同的人。出乎意料的是，我很喜欢《原子习惯》，我本以为这会是一本非常可怕的书，但实际上我真的很喜欢它。我真的觉得自己从这些书中学到了一些东西。 汉普斯我认为在小说方面，首先，我非常喜欢它们。但我认为有些书能教给我们一些我们从未见过或想过的东西。比如说，我非常非常喜欢《小人生》，我觉得很多企业家都应该读一读《小人生》，因为这确实是一本关于野心的书，也是一本关于野心如何伤人的书，更是一本关于野心如何复杂的书。此外，我认为还有一些有趣的科幻小说，探讨了未来非常有趣的技术可能性，比如《三体问题》（Three-Body Problem）、《辅助正义》（Ancillary Justice）、《鲍勃宇宙系列》（Bobiverse Series）或《第五季》（Fifth Season），我认为这些书都以技术思维或文化新思维探讨了未来，我认为非常有趣。 汉帕斯所以我想说，阅读是一件了不起的事情，人们应该去 Goodreads 上阅读那些评分超过 4 分的书，然后从中找到自己喜欢的东西。 **楊魯**：絕對是。 汉帕斯我认为世界上每个人都应该读一读《黄金罗盘》，因为《黄金罗盘》是有史以来最好的书之一。 耶罗：我会把它添加到我的 Goodreads 清单中。 汉帕斯这是一本青少年读物，所以我警告你。 什么？ 汉帕斯这是一本青少年读物你应该读读 **楊魯**：酷。我当然会这么做。最后一个问题，如果你有一个最好的建议要给初创企业的创始人，会是什么？ 汉帕斯建立你真正想建立的公司。我想说的是，我遇到过很多创始人，他们被困在这样一个世界里：如果公司成功了，他们不会高兴，因为他们不想在那家公司工作，因为如果他们被聘用，他们会讨厌在这样的公司工作。如果公司失败了，他们会非常伤心，因为公司失败是一件非常可怕的事情。相反，我更愿意承担高风险，创建一家你真正愿意为之工作的公司，永远为之工作，因为如果你能创建这样一家公司，一切都无所谓了。你要么会学到你想学的东西，要么你会成功创建公司，然后会超级开心，因为你可以在那家公司工作。 汉帕斯不要建立别人的公司。不要在乎你的父母、朋友、风险投资人怎么说。建立一家你想建立的公司，但要清楚地传达公司的信息，这样人们才不会对你失望或生气。想清楚这一点。创建你想创建的公司。 **楊魯**：絕對同意。再次感谢汉普斯做客 Founder Coffee。有你在真的很棒。 汉普斯谢谢，楊魯再见 --- 喜欢吗？[阅读 Founder Coffee 对其他创始人的采访](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ --- _希望您喜欢这一集。_ _如果有的话_ _**[在 iTunes 上评论我们](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ --- _更多关于初创企业、增长和销售的热门话题_ 👉 **_[在此订阅](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_。** 👉 **_关注 @salesflare_** 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