# SendBird 的 John Kim > 创始人咖啡》第 019 集019 - 专访 SendBird 联合创始人 John Kim。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E7%BA%A6%E7%BF%B0-%E9%87%91-%E6%A3%AE%E4%BC%AF%E5%BE%B7 Language: zh Published: 2018-12-12 · Updated: 2025-01-08 --- ## 创始人咖啡》第 019 集 ![SendBird 的 John S. Kim](/img/6fa6171199894357.webp) 我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每两周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的人。 在第十九集里，我采访了 SendBird 公司的约翰-金（John Kim），SendBird 是一个用户对用户的消息传递后台，为 Reddit 等网站和应用程序的聊天提供支持。 约翰坚信，只有创办公司才能做自己喜欢的事情，于是他创办了韩国最早的创业公司之一，在一个从未听说过创业的环境中筹集了资金，然后成为最早将创业公司卖给韩国以外公司的人之一。 在此之后，约翰创办了一个妈妈社区，并为之筹集了资金，然后转型（当时还没有这个词）为一家信息后台公司，并被 Y Combinator 接受。现在，他领导着全球最炙手可热的信息公司之一。 我们讨论了他极其理性的决策方式、韩国的生态系统和工作伦理、内在激励框架，以及遗憾最小化框架。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 喜欢听吗？ 您可以在以下网站找到本期节目 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/019-john-kim-sendbird) --- **楊魯**：你好，約翰。很高兴您能做客 Founder Coffee。 嘿，伙计。最近怎么样？ **楊魯**：事情進行得很順利，謝謝。 **楊魯**：您是 SendBird 的創始人。还不知道 SendBird 是做什么的？ **约翰**：SendBird 是一个聊天应用程序接口。我们的基本功能是在移动应用和网站中实现用户对用户的信息传递。你可以把它看作是市场上的一个用例，在市场上有很多卖家与买家交谈。或者消费类产品，如 Reddit 等在线社区，或游戏，或约会，以及一些 [实时视频流](https://www.muvi.com/live/video-live-streaming/)，您也可以在其中与其他受众聊天。 **楊魯**：所以，像 Reddit 這樣的公司基本上都在使用你們的軟件建立聊天工具，這樣他們就不用自己做了。对不对？ **约翰**：没错。所以，Reddit 一定是我们最棒的客户之一。很明显，他们是美国第三大网站之一，他们一直在使用我们的用户对用户直接消息以及 Subreddit 聊天功能。 **楊魯**：酷。你是怎么想到开一家聊天后台公司的？实际上是怎么发生的？是这样吗？"一家聊天后台公司，这将是一家很好的公司"。 **约翰**：是的。没有什么事情是一蹴而就的。因此，当我们在 2013 年开始我们的旅程时，我们一开始是一家 B2C 公司，试图为妈妈们建立一个社区，在这里你可以找到你所在地区有相似年龄孩子的其他妈妈。在这里，您可以找到您所在地区与孩子年龄相仿的其他妈妈，基本上是为了计划约会、买卖二手婴儿用品等。 就在那一年，玛丽-米克尔发表了一份报告 "嘿，信息传播正在席卷全球"。 :我想大概是在 2014 - 2015 年间，WhatsApp、Telegram 等这类应用程序成为全球使用率最高的应用程序。因此，行业内的每个人都在尝试在自己的应用中加入什么样的聊天体验。 我们还想添加聊天功能，并四处寻找，尝试了几种不同的开源解决方案，但都没有达到我们的要求，因此我们还在 Firebase 等产品的基础上进行了开发。但它们也不具备我们想要的灵活性和功能集。因此，我们最终放弃了所有这些，自己从头开始构建一切。 事实是，我们的钱快花光了。我们有几十万用户，但它不是下一个 Facebook。所以，我们很难在这种情况下进入 A 轮融资。 在一旁，我们有很多业内朋友都在尝试建立自己的聊天工具。我们是第一批在我们的朋友圈中建立聊天工具的人。你知道，我们是一群创业者。所以他们开始问 "我们能用你们的技术吗？"之类的问题我们说，"当然不行。这是我们的东西。"然后他们就说 "我们会付钱给你" 因为我们的收入为零，钱也快花光了，所以我们觉得这是个不错的主意。非常诱人。于是我们花了几天时间搞了一次黑客马拉松，把它带到了NCK，开始在边上卖东西。我们一开始定价很低 我们就问 "嘿 你们能付我多少钱 比如50块" 他们就说 "当然" 因此，我们的第一位客户是每月 $49 或 $50 的客户。下一个客户，我们不得不说，"150 美元？"，他们就说，"当然"。所以在早期的私人测试中，我们在几个月内就有了二十几个客户。2015 年底，我们带着这个想法申请了 YC。 仔细想想，前两年半的时间里，我们一直在为这个 B2C 应用而苦苦挣扎，后来这个周末黑客马拉松的小活动成了我们公司的核心理念。因此，我们在 2016 年 12 月彻底转向。2016 年初，我们在 YC 推出，从那时起，我们就发展得非常好。 **楊魯**：在你們決定從母親社區轉型為訊息傳遞公司時，我該如何想像這家公司？你们当时有多大，有没有种子资金？ **约翰**：是的，我们有一些小额种子资金。我们有四位联合创始人和大约 10-11 名员工。我说这好像是一夜之间的事，但实际上是经过了 6 个月的谨慎过渡，因为很明显，投资者投资了这个妈妈社区应用程序。 加入公司的人显然还在为这个妈妈社区应用程序设计和开发产品，而仔细想想，对 B2C 充满热情的人并不总是对 B2B 充满热情。因此，我们必须想清楚，我们该如何调整自己，如何管理期望值，时间表是什么，如何验证这是否真的能成功？ 因此，我们内部有一些假设，"嘿，如果我们能获得 X 美元的收入或 X 数量的客户，我们可能会有一些成功的东西"。因此，我们大致设定了内部目标，并开始向周围的人打听。我们在同一实体下并行开展两项业务。 我们有了 "妈妈"，我们还在继续推出新功能，但速度稍慢，因为现在我们只投入了少量资源。但在此期间，我们也开始为投资者预热。我们举行了一些非正式的董事会会议，每季度或每两个月与投资者进行一次交流。 然后，我们告诉他们："嘿，这是我们正在考虑的一个副产品，还不是很重要，但如果我们认为它有潜力，我们会让你们知道的。"我们会不断向他们汇报我们的进展。 然后，一旦我们达到一定的里程碑和牵引力，我们就告诉他们："你们知道吗？这可能是真的，我们要开始收费了 一旦我们有了足够多的客户，我们就会通知你们"。 因此，我们在六个月的时间里不断为他们预热。最终，我们带着这个想法来到了 YC，并获得了数万美元的收入，这对我们来说是一个很好的信号。这是一个经历了六次严重失误的过程。 **楊魯**：是的，我可以想像，你被困在兩個截然不同的企業之間。团队中有人因为你们的转型而离开吗？所有创始人都留下来了吗？ **约翰**：是的，所有联合创始人都还在公司。值得庆幸的是，他们的适应能力非常灵活。有几位员工非常专注于图形和资源之类的 B2C 应用。他们最终找到了其他工作机会。 我们在沟通时非常谨慎，因为最终我们知道，他们也接受在 B2B 公司工作不会开心的事实。从 从 APIs 到妈妈社区，都会有大量的漂亮图片和表情符号。所以我们进行了转型。我想公司早期有一两个人离开了，后来可能也有一两个。之后，联合创始人和早期的工程师都留在了公司。 **楊魯**：這太有趣了。这是你对妈妈社区的第一印象吗？ **约翰**：不，这是我第二次创业。我的第一家公司是一家社交游戏公司，成立于 2007 年底；如果你想想 2008 年。那是一个相当有趣的时期，次贷什么的，整个市场都崩溃了。没有资金。 总之，我们又陷入了没有资金、只能勉强维持生存的黑暗隧道。但我们经营了四年半，公司发展到 30 人左右，并被 Gree 收购，他们是日本的一家上市公司。 所以这是一件很有趣的事情，如果你不放弃，就会有好事发生。因此，我们和 Zynga 等公司一起，成为了 Facebook 上的一员。 **楊魯**：這家社交遊戲公司是從哪裡起家的？ **约翰**：是的，那是一家社交游戏公司，我们在韩国运营。我们运营了四年半，然后把它卖掉了。四位联合创始人中有三位是我之前创业时的同事，所以我们已经一起工作了九年。时间还挺长的。 楊魯彥：那麼你最初是在韓國？但现在你在旧金山工作，对吗？ **约翰**：是的，在旧金山南边一点，一个叫圣马特奥的地方。天气稍微好一点。所以，是的，它确实有效。对我们有用！ **楊魯**：溫度比南韓低一些？ **约翰**：事实上，这段时间韩国很冷。 冬天？ **约翰**：是的，冬天非常寒冷。夏天则非常炎热潮湿，所以波动性很大。加州总是阳光明媚。加州就是这样。 **楊魯豫**：那麼，整個創始團隊是否也是韓國人？他们是在旧金山还是首尔？ **约翰**：因为我们最初是在韩国起步的，我们的联合创始团队都是韩国人。但现在，我们两个人在这里，两个人回韩国。因此，我们在文化上取得了很好的平衡，我们的员工了解公司的历史和背景，并且均匀地分布在各个地区。 在公司发展过程中，我们建立了一支更高级的管理团队。因此，我们有了一位首席财务官，还有一位销售主管，他们加入公司已经快两个季度了，他们都在这里。因此，我们一直在努力增加多样性。 这很奇怪，因为我们从韩国起步，现在我们的管理团队中又加入了美国人，以增加多样性。没错，我们的团队就是这样发展起来的。 **楊魯豫**：當你在韓國開始創業時，這是一件很平常的事嗎？因为如果我没记错的话，韩国政府目前正在为初创企业投入大量资金，他们正在设立一个大型奖项和一个大型基金等等。 但 2008 年是这样吗？ **约翰**：你对韩国发生的事情了如指掌，这很有见地！ 如果你查阅一下 2007-8 年甚至 2009 年左右的韩国媒体，没有一家主要媒体使用过 "初创企业 "这个词。当时的情况就是这样。那时候叫风险公司。当时没有很多资源，也没有很多人可以问。当然，也有一些公司在很早以前就开始创业了，不管是 dot.com 还是在此之前，但其中很多都是硬件制造公司。因为制造业是韩国最大的产业之一。 老实说，初创公司并不多，而当你举办这类成功人士聚会时，你会遇到大约 20-30 家公司。如果你再参加下一次聚会，同样的公司也会出现。所以，如果你经历了三次迭代，你就会认识这些行业中的每一个人。社区就是这么小。而如果你是一个小规模的风险投资，你也许能筹集到一百万美元的 A 轮融资，但这需要三到六个月的时间，而且肯定不会有很多天使投资，除非你真的认识一些有钱人。 当时的资源并不多，但在 2009-10 年和 2011 年，情况大有好转。你可以看到消息传出，也可以看到天使投资人开始聚集起来。在我们退出的前后，我认为环境已经发生了很大的变化。 我们是韩国最早被日本软件公司收购的公司之一。在此之前，我想还有一家公司被外国软件公司收购，那是谷歌的收购。即使是并购/收购，也没有人去问。 会发生什么，如何准备，如何谈判？所有这些，资源都很难获得。 **楊魯豫**：那麼，你是如何進入這個行業的？你怎么会想到 "在韩国没人做这个，但我要开一家公司，而且一定会有好结果"？ **约翰**：这是对疯子的一个很好的定义。实际上，我更多地是从 "第一原则 "出发。但是，我试着看看我这辈子想做什么。在大学毕业前的三年里，我一直在思考这个问题。 我曾在一家名为 NCSoft 的公司工作。我很幸运能在那里获得如此美妙的经历，因为我是业务团队的一员。但在那之前，我是一名软件工程师。所以我知道如何制造东西，以及类似的东西。 在我从事业务工作期间，我看到很多事情都非常低效。人们把东西复制/粘贴到 Word 文档中，然后再复制/粘贴到 Excel 电子表格中。有人不得不学习使用宏来运行统计，并就单个数据集进行协作，有人不得不自愿下载他们在 30 天内创建的每一个 Excel 电子表格，涉及上百人，然后打开每一个电子表格，进行复制/粘贴，诸如此类。 因此，效率非常低。但是，如果你至少有最低限度的工程背景，你就可以立即建立一个在线论坛，或者一个在线软件工具，让人们只需输入数字，统计数据就会一直实时运行，对吗？这又不是什么火箭科学！ 当我在业务部门工作时，我看到了效率低下的问题，于是我创建了一个内部工具，几乎就像是公司的一个副业。这实际上成了公司的正式工具。看到一项小小的技术能为普通人带来如此多的好处，这真是一次交叉体验。 因此，这给了我很大的启发，我想，"哇！我想一辈子都干这个"。我只想承认是什么让人们的生活变得更轻松，并从中获得反馈，因为我认为反馈是最重要的部分--当人们说 "约翰，这太棒了"，或者 "这太好用了，你能把这个改一下吗？"，或者 "我们能把这个加到那个里面吗？"的时候。 光是这个过程就让我受益匪浅。所以我想 "我只想一辈子做这个"于是我回到学校，完成了学业，一毕业我就一直在想，我怎样才能永远做下去？ 试图逆向工程，然后有多种途径，对吧？你可以现在就开始，这是最后一个选择，或者你可以去咨询公司。当时我觉得这是最理性的选择，但现在想想，这可能不是最好的途径。先去咨询公司，再读 MBA，然后开公司，或者在另一家科技公司工作，然后去美国留学，诸如此类。 于是，我画了一棵决策树，排序出一种路径，等待着，我发现有趣的是，我还把烧钱率和失去一切的风险作为一个重要的输入。如果你做一个简单的数学计算，经营一家科技公司的最低风险就是你立即开始创业。当你还没有结婚，还没有孩子，你的燃烧率就非常低。你可以只靠豆浆和生肉糜度日。 有点像，从现在开始是我能做的风险最低的事情，因为如果我去做所有的咨询和 MBA 之类的事情，我就会结婚，有两个孩子，这样我的烧伤率就会上升，现在我必须保持社会声誉，我的父母会很失望。我需要考虑的事情太多了，而如果我现在就开始，我几乎不会有任何损失，也许只是几年的时间。但是，如果某件事情成功了，你就知道了。你学会了如何骑自行车，算是吧。 长话短说，我认为这是我目前能做的风险最低的事情。 **楊魯**：你是通過決策樹和Excel表格等計算出來的，對嗎？ **约翰**：是的，这实际上是一个相当漫长的思考过程。我回到学校，在两年半的时间里完成了学业，然后毕业。所以在这两年半的时间里，我写了很多笔记，以免后悔当初的决定，而这个过程的一部分就是那棵决策树。所以我想，在一年的时间里，我一直在思考我的人生该怎么走，是的，这就是结果。 **楊魯**：在這個過程中，有沒有人特別啟發了你？ **约翰**：有几个，显然是我曾短暂供职过的公司的创始人。但也有一位相当有名的耐人寻味的亿万富翁，一位名叫杰伊的游戏大亨。还有软银的三井昌义。我不认为他很有名，但我读过他的传记，那真的很鼓舞人心。理查德-布兰森也很酷。但我觉得孙正义更像一头狮子。我觉得他是一个非常鼓舞人心的人物，但现在他的规模更大了。所以我就想，"哦，我怎么才能赶上那家伙"。 **楊魯**：在初創企業的發展過程中，你最喜歡的是什麼？你提到了一些事情，比如构建软件、解决人们的问题、获得他们的反馈并加以改进。 **约翰**：我想有两点。其一，成长为一个人的机会是非常有价值的。你会遇到很多不可思议的人，能够与他们共事，直接向他们学习。所以我想，能够很快与很多非常非常聪明的人建立联系，是一件非常有意义的事情。有时候，帮助他们加入我们公司，也是一件非常有趣的事情。而且非常有意义。我对此非常感激。 但我想，当你想到丹尼尔-平克（Daniel Pink）的内在激励框架时，有三件事：目的、自主和掌握。从字面上看，创办和经营一家初创企业在这三个因素中具有最高的一致性。比如目的性，当然，你之所以创办这家公司，是因为你对它充满热情，你对它有一种意义。当然，你不会因为看到那些行业和科技巨头很酷的报道就想创办一家公司。那些公司往往会惨败，不一定，但大多是这样。因此，找到自己的目标、内心的呼唤是非常有意义的。 其次是 "掌握 "这一块，从字面上看，你刚刚开始创办一家公司，你必须学习很多东西，而且你必须在这方面有一定的造诣，这本身就为你掌握最后一块："自主 "提供了很大的机会。 再说一遍，我们经营的是一家小公司。你不需要处理很多流程，不需要学习公司的系统，也不需要做任何事情。你有很大的自主权，尤其是在起步阶段，你可以真正地掌舵，有时会操之过急。因此，你的这三个方面都得到了充分检查，然后你就有了：你有了内在的动力。 **楊魯**：作為初創企業的創辦人，從 12 月初到現在，你有什麼變化？ **约翰**：哇。我学到了很多，我想我在不断改变。我必须改变，改变太多了。但我想有一种说法是，我们的首席财务官说过这样一个词，"活在梦想中"，而我确实觉得自己活在梦想中。当然，我并不是说每天都轻松自在，但早在 2007 年 5 月，我就在韩国，和一个朋友在一个小工作室里敲代码，我们一直在搜索硅谷的文章。一想到 Y Combinator，我就觉得 "天哪，太酷了"！有一天我真的想去那里。"但后来才发现，Y Combinator 就像一颗明星，离我们很远很远，从硅谷所谓的沙山路投资者那里筹集资金。对我来说，建立一家拥有全球用户和伟大标识的科技公司，无论是 Reddit 还是真正拥有大量用户的大公司，即使见到他们也是我的梦想。 这些都是我们在韩国时想过的非常梦幻的事情，当时我们一贫如洗。现在回想起来，我其实也是这个过程的一部分。旅程我在这里，与出色的人一起工作，每天都与硅谷大使交谈。不是每天，可能一周一次。与所有这些了不起的客户交谈，每月与数千万用户交谈。 这是一个艰难的过程。要解决的问题太多了，但如果你站在万丈高空鸟瞰，就会觉得 "哇！我算是实现了梦想"。虽然没有我想象的那么光鲜亮丽，但我不在乎什么光鲜亮丽，所以没关系。 所以这很有趣。我想，很多事情都给了我启发，并改变了我，希望是好的方面。 **楊魯**：你個人現在做什麼？你的一天是怎样度过的？ **约翰**：哇哦！我从四个不同的维度来看待商业。我称之为 2 PM 框架：人员、产品、市场和资金。作为首席执行官，你要不断地处理这四件事。在市场/客户方面，你既要努力销售，又要与客户交流，了解市场，找到愿景，找到要解决的问题。然后，你要将其具体化为你的产品，也就是问题或愿景的解决方案。要做到这一点，你必须雇用合适的人，而要雇用这些人，你必须有合适的商业模式，或者有一个筹款人，诸如此类的东西。 一旦你解决了某个问题，下一个问题就会接踵而至。这可以降低成本，就像一个生命轮回，一个问题解决后，下一个问题也会随之而来，有时甚至与第一个问题同时出现。因此，这些天来，我一直在努力将更多精力放在 "进入市场 "方面。与更大的客户交流。 招聘是任何领导者或经理人所能做的最有价值的活动之一。因此，我花了更多的时间来招聘、会见客户，以及与我们的产品/工程管理团队讨论什么是我们产品的更高起点，什么是我们希望纳入路线图的一些高层次产品理念和项目，而这些理念和项目可能并不在我们下周发布的近期项目中。或者说，我们要考虑到 2019 年，我们要在何时推出哪些项目，以打开新的市场，并以不同的方式定位我们的公司。 就是这样。 桀罗：您谈到了现在的雄心和未来的计划，您认为 SendBird 的长期发展方向是什么？ **约翰**：实际上，我们网站上的使命宣言是："我们正在将企业的人际互动数字化"，因为当我们想到 "聊天 "时，很多人认为它只是一种在屏幕上发送文本的功能。 但是，如果你回想一下几年前，当我们第一次使用拨号调制解调器时，第一个使用案例就是人们建立了在线聊天室。在那之后，ICQ、IRC，每一种不断进步的技术，人们都要求有更好的交流工具和技术。我认为，聊天之所以存在，是因为它可能是与人保持联系和互动的最有效方式之一。 因此，我们才有了信息应用程序类别。它是世界上使用最广泛的应用程序类别。因此，我们认为，只要我们的人口不断增长，越来越多的人使用互联网，大量的人际互动数字化就会继续下去。 如果再进一步，当你想和你的另一半、约会对象或家人聊天时，有时你会陷入这样的争论："等等，我们打个电话吧，或者约个时间喝杯咖啡吧"，结果就是这样。这意味着，这种互动还缺少了一些东西。无论是表情符号、视频还是语音，都需要有另一个层面来弥补聊天中的一些 "不足"。 因此，我们正在思考不同的方法，如何让这种体验更加丰富，以便有一天我们可以完全说 "哦，我们就聊天吧"，然后你就可以进行真正的人与人之间的互动。在此之后，我们将进入一个只能在数字媒体上实现的阶段，无论是发送 3D 照片，还是在 AR 或 VR 中查看照片，或者类似的东西。那么，我们该如何让这种体验变得更好，从而真正帮助数字互动成为人类交流的事实标准呢？ 这是我们的长期目标。为了达到这个目标，我们有很多路线图的部分功能，很多不同的东西需要向客户学习，我们需要很多人来建立这个愿景。 是的，这是我们的长期目标。但就实际牵引力而言，我们一直在增长，就像过去几年每年增长三倍左右。我们正试图看看在未来我们还能以这样的速度继续增长多久，这部分也非常令人兴奋。因为增长不仅仅是金额，而是有多少人通过我们的平台聊天，有多少消息通过我们的平台发送。诸如此类。 太激动人心了 **楊魯**：那麼你們看到了自己平台的影響力？ **约翰**：是的。尤其是当你在现实生活中遇到客户时。你会很受启发，"哦，我们还以为你只是一个拥有一百万 MAU 和一千万条信息的公司呢"。现在，如果你看看它，你会觉得，"哦，你是一家真正的公司，这些都是你的供应商、客户或服务提供商"--诸如此类。你看到了他们的行动，我们很受鼓舞，因为你确实让他们的生活变得更轻松了。 **楊魯**：一切都以聊天為中心嗎？还是说，你也认为 SendBird 将涉足其他类型的通信？还是说一切都将围绕聊天进行，即使是视频通话，它也只是来自聊天？ 这是怎么做到的？ **约翰**：现在我们正在加倍努力进行聊天，因为我们仍然看到很多尚未开发的机会，还有很多应该使用我们的客户没有使用我们。我们非常希望帮助他们迁移到我们的平台。 但回到我们的任务上来，我们认为还有其他实时交流的方式，可以极大地增强我们的聊天体验。因此，我们也在对这些领域进行研究，可能是语音，也可能是视频。 但现在，对于你的问题，它主要围绕聊天展开。 **楊魯**：多談談工作和生活方面的事情。你的一天是怎样度过的？我想您是和韩国人一起工作的，那么您是如何安排一天的工作时间的？ **约翰**：我希望有人有办法解决这个问题，因为我们的时差--美国和韩国之间的时差--出现了状况。这既是好事也是坏事。说它好，是因为你至少有几个小时的重叠时间，说它坏，是因为如果你真的想与韩国进行更合理的合作，你就没有全部的重叠时间。你必须两班倒，也就是说，假设你 9 点或 10 点左右到办公室，一直工作到 5 点或 6 点，甚至 7 点，然后在下午 4 点或 5 点左右开始收到这些 Slack 和电子邮件通知。然后，如果你真的想和韩国办公室的人经常聊天或交流，那你就得工作到晚上 10 点或午夜，所以这是很辛苦的。 虽然这样做是值得的，因为你们的沟通更多了。但如果你开始伤害与周围人的关系，那就不太值得了。所以，你必须找到正确的平衡点、正确的节奏和类似的东西。到目前为止，我们还没有找到像超级银弹一样的东西，所以我们只是在努力工作，让我们能够始终保持同步。 **楊魯**：那麼你們的工作時間是到晚上 10 點嗎？ **约翰**：我希望大家不要担心，我平均在凌晨 2 点左右入睡。在过去三年里，我的工作时间都很长。但最近我一直在努力让自己只工作，或者至少在午夜前入睡。这很难。他们并不是经常在深夜嘘寒问暖，他们也知道美国人必须睡觉。但有时你会看到他们在用 Slack 聊天，或者看到他们发来的邮件，你会想，"哦，我可以帮鲍勃解决这个问题"，或者想，"哦，是的，我对这个问题有一些想法"，然后你就跳了进去，你会想，"哦，对了，又来了。我的脑子已经完全清醒了，我们再接一个电话吧。" 这就是我的工作方式，我很幸运，我几乎从来没有因为工作而感到压力，我真的很享受工作。所以这对我来说并不难。你不能指望公司里的每个人都这样工作，这不是经营公司的方式。所以我一直在努力让大家的生活更加和谐。 **楊魯**：我現在想，這不就是一種文化衝突嗎？因为如果我没记错的话，在韩国，你会工作到很晚，工作时间很长。而在美国，情况就比较温和。 John: Wow.Okay.你又一次站在了韩国文化的顶端。他们并不极端--我不想刻板印象，但当你在网上读到迈克尔-莫里斯（Michael Morris）或诸如此类的东西时，人们会说，"嘿，中国朝九晚六"。那么韩国呢，我们不是朝九晚六，我们可能更接近朝九晚八，或者朝九晚五，有时是朝九晚十。稍微好一点 是的，这是你的观点，我们的工作时间确实普遍较长。但我认为这是一种不同的文化。在这里，人们回家后不一定会关机不工作。他们会与家人共进晚餐，如果需要的话，他们会重新登录并工作。因此，我认为这里的工作方式更加灵活多变，文化也有所不同。 另外，韩国和日本，也许还有德国，对时间非常敏感，即使是团队的事情--不一定是会议，比如客户会议之类的。例如，准时上班在这些文化中更受重视。而在硅谷，人们对生产或诸如此类的事情关注较少，对时间的严格要求就有点不同。当然，对于客户会议，我们都非常守时。 因此，这些事情确实造成了文化上的差异，但归根结底，我想我在某处读到过汇丰银行的一句话，"世界的本地银行，你必须放眼全球，但要在本地行动"。我们也在努力采用迎合本地文化的政策和制度，并朝着这个方向发展。因此，我们正在努力实现这些目标。 这个回答太长了。 **楊魯**：除了堅持工作之外，你還做過其他什麼嗎？ **约翰**：有几件事吧。我喜欢看书，但我想这几乎是老生常谈了。我很喜欢车，因为我觉得我的内心还没有完全成熟。我喜欢汽车和巨大的噪音，还有类似的东西。我喜欢在山路上开车，当我觉得 "哦，压力好大 "的时候，我就会去山里兜兜风，然后回来，我就会想，"好吧，这太棒了"。我就会这么做 **楊魯**：你開什麼車上山？ **约翰**：卖掉第一家公司后，我换了很多不同的车。糟糕的投资方式。永远不要购买大量高度贬值的资产--那甚至不是资产，只是东西。不过，我一般都买能发出声音的小车。 这对环境不利，所以我知道我必须尽快过渡到电动车。但我知道这一天即将到来，因为我是老派人。 **楊魯**：您現在最喜歡的汽車是哪一款？ **约翰**：哦，天哪！有几辆。但我确实喜欢德国的整体工程设计。对完美的追求，对质量的执着。因此，无论是奔驰还是保时捷，都是我喜欢的品牌。宝马的 M2 系列也非常不错。当然，如果你想省钱，法拉利显然也很不错。但如果让我选择，我最喜欢保时捷。 **楊魯**：那是哪一輛保時捷？ **约翰**：911、GT3 或 GTS。我开的是 GTS，这是个不错的选择。但它没有后座，所以不太适合家用。我们可以争论一下，GTS 是否适合家用？但我确实认为 GTS 是一款家用车，所以。 **楊魯**：你也簡單地提過你喜歡看書，你最近讀過的好書是什麼？为什么选择读它？ **约翰**：哦哇，好吧。最近我在读斯蒂芬-霍金的新书，我想应该是《大问题简答》，读起来很有意思。这本书让我重新认识了黑洞、最新的量子力学、如何看待生命的框架，以及诸如此类的东西。这些都很有收获。 另外，我喜欢吉尔的《高增长手册》，这本书很不错，我已经读了一半了。我尝试同时读完三本书。这样才不会把自己闷死。 我只是读了很多科学书籍，无论是神经科学、进化论、认知科学、心理学还是复杂性科学。这些东西往往会引起我的兴趣。然后是行为经济学。我只是试图在生活中找到可以借鉴的模式和规则，并将其应用到商业、人际关系或类似的事情中。 **楊魯**：所以我很喜歡第一原則的思維，從書本中找到並加以應用。 **约翰**：是的。这很有趣，因为直到最近我才真正听说过第一原则思维。但我想，只要你有这种冲动，你就会倾向于这样做，因为你不希望创建的代码过于复杂，以一种非常有效的方式解决问题。所以，你总是要把它变成更简单、更优雅的形式。 这让你思考，我猜就是人们所说的第一原则思考。 **楊魯**：有沒有什麼事情是你希望在創業之初就應該知道的？ **约翰**：哦，天哪！我今天知道的所有东西。 **楊魯**：是的，很明顯。 **约翰**：像人际关系管理这样的事情，你必须学会。我的意思是，有些人更善于与人打交道，他们甚至在年轻时就如此。但我是一个非常反社会的孩子，只玩大量的游戏。我年轻时在韩国是一名职业玩家。我是一个很宅的人。完全不擅长与人打交道。我完全不明白人是如何思考、运作或被激励的。所以在过去的十年里，我从中学到了如何与人打交道。这是一段有趣的旅程。所以，如果我早点知道这些，大家的生活都会变得更轻松。 还有诸如期望管理--如何不仅与与你共事的人沟通，而且与你的投资者、你的家庭成员沟通。如何设定正确的期望，如何提供正确的反馈。这些都是我必须通过不断犯错才能学会的。 所以，我真希望能早点知道这些事情。不过，其他事情也是可以在路上学习的。 **楊魯**：最後一個問題。你得到过的最好的建议是什么？ **约翰**：最好的建议。Oh wow！Okay.我有几句口头禅：决定没有对错之分。你必须做出正确的决定，当然是基于你必须在道德和法律上是正确的这一事实，但从商业角度来看，你希望在获得 30% 信息量的情况下做出决定，而不是在获得 70% 信息的情况下做出决定。 快速的决定总比缓慢而正确的决定要好，所以要试着更快地下定决心。这是很好的建议。 还有一点就是：一切都会过去的。根据我对初创公司创始人的评估，你会经历情绪上的过山车。我的第一家公司就经历了一次严重的过山车。当你筹到第一笔百万美元时，你会想，"是啊！我是世界之王。我现在可以去征服世界了！"但你很快就会意识到，一百万美元只是雇几个人就能很快花完的钱。 所以，这也会过去，就像当你拥有美好时光时，一定要为未来做好规划，不要过于兴奋。但是，当遇到黑暗的隧道时，当你穿过黑暗的隧道时，你会想，"好吧，"但只要你能通过，就一定会有出路。几乎总会有出路的。所以，只要坚持不懈，不要放弃。 诸如此类的建议都很不错。但总的来说，我使用的框架叫做 "MicroMentor"，即你身边的每个人都至少有一种超能力值得你学习。所以，你只需关注这一点，不要试图去看整个人，因为没有人是完美的。但是，如果你只看这个人的一个方面，那么这个人就有这种超能力，你就可以不断尝试在你周围创造一个超能力集合，向他们学习。从字面上看，你身边的 30 个人就可以成为 30 个微型导师。 从这个意义上说，我每天都在接受建议。 **楊魯**：這是很好的建議。约翰，再次感谢你做客 Founder Coffee。 **约翰**：是的，这很有趣。谢谢你提出这么有趣的问题。 **楊魯**：謝謝。 --- 喜欢吗？[阅读 Founder Coffee 对其他创始人的采访](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ --- _希望您喜欢这一集。_ _如果有的话_ _**[在 iTunes 上评论我们](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ --- _更多关于初创企业、增长和销售的热门话题_ 👉 **_[在此订阅](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_。** 👉 **_关注 @salesflare_** **_[推特](https://twitter.com/salesflare)_** **_或_** **_[Facebook](https://www.facebook.com/salesflare/)_。** --- ## Related - [10to8 的 Matthew 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