# 滴水公司的罗布-沃林 > 楊魯與 Drip 的共同創始人羅布（Rob）對談，Drip 是目前領先的市場營銷自動化平台之一。罗布分享了滴滴如何从一个弹出式窗口发展成为一个营销自动化平台。他谈到了自己对构建的热情、如何在早期投资 WP Engine、SaaS 公司缺乏营销重点以及他每周工作 35 小时的原因。 Source: https://blog.salesflare.com/zh/%E9%87%87%E8%AE%BF%E7%BD%97%E5%B8%83-%E6%B2%83%E6%9E%97-%E6%BB%B4%E6%B0%B4 Language: zh Published: 2019-01-23 · Updated: 2025-09-03 --- ## 创始人咖啡》第 021 集 ![](/img/533b0fda7d351f84.webp) 我是来自 Salesflare 的 Jeroen，这里是 Founder Coffee。 每两周，我都会与不同的创始人喝咖啡。我们讨论生活、激情、学习......在亲密的交谈中，了解公司背后的人。 在第 21 集里，我采访了 Drip 公司的罗布-沃林（Rob Walling），Drip 是领先的营销自动化平台之一。 Drip 最初只是一个带有自动回复功能的简单选入弹出式窗口。随后，它发展成为电子邮件服务提供商，最后成为营销自动化平台。这时，它才真正实现了产品与市场的契合，客户流失率立即开始急剧下降。 将近 3 年前，Rob 将 Drip 卖给了 Leadpages。最近，他创办了 TinySeed，这是一家早期风险投资基金和远程加速器，旨在通过向不以 1 亿美元为目标的 SaaS 公司提供 [资金](https://blog.salesflare.com/zh/创业资金)，填补市场空白。 我们谈论了罗布对构建的热情、他如何在早期投资 WP Engine、SaaS 公司缺乏营销重点以及他为什么每周工作 35 小时。 欢迎来到 Founder Coffee。 --- ## 喜欢听吗？ 您可以在以下网站找到本期节目 - [iTunes / Apple Podcasts](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224) - [Google Play](https://play.google.com/music/m/Itm3izqy3zjcn3w6lmhmveqofhe) - [Soundcloud](https://soundcloud.com/foundercoffee/021-rob-walling-drip) --- **楊魯**：你好，羅伯，很高興你能做客 Founder Coffee。 罗布-沃林这是我的荣幸，谢谢你邀请我。 **楊魯**：你是滴滴的前創始人；現在在 Tiny Seed 工作，對嗎？ 罗布-沃林没错。我觉得前创始人听起来很滑稽。我永远是创始人，只是不在那里工作了。你可以说我是前任首席执行官。 前首席执行官，是的。收购之后，你在那里工作了多久？ 罗布-沃林2016 年 7 月，我和我的联合创始人将 Drip 卖给了 Leadpages，我在 Leadpages 工作了大约 20 个月。然后我在七个月前离开了。 **楊魯**：酷。那就开始新的挑战吧？ 罗布-沃林的确如此。我本以为自己会提前退休，但当然，连续创业者永远不会这样。所以我知道我下一步要做什么，只是不知道是什么。但我后来找到了亚当，所以我相信我们今天会讨论这个问题。 **耶罗**：是的，也许让我们先来了解一下滴滴吧。滴滴在做什么？ Rob Walling：滴滴一开始只是一个小东西；比方说，它变成了一个 ESP，一个像 Mailchimp 这样的电子邮件服务提供商。但它一开始只是 Mailchimp 或 AWeber 的一个小插件。后来，它变成了一个成熟的 ESP，你可以在其中发送广播邮件，甚至管理你的列表。然后，我们为它添加了自动化功能，于是它就变成了更高级别的产品，就像 Mailchimp plus。因此，人们会从 Mailchimp 或 AWeber 升级到 Drip。作为一个真正的自动化平台，我们更像是 Infusionsoft 或 Active Campaign。 正如我所说，Leadpages 在 2016 年收购了我们，从那时起，我们的业务就翻了一番。它有一个完整的可视化工作流程生成器，你可以用它做各种疯狂的事情。现在我更倾向于电子商务，但我的所有业务仍在使用它。我在上面运行 MicroConf 和我的个人 robwalling.com 列表。我有一个新的努力，Tiny Seed，所有这些都在滴滴上，它的效果非常好。因此，它并非不适用于非电子商务，但我确实认为这才是他们最近营销的重点。 **耶罗**：是的。它从一个很小的插件发展到电子邮件服务提供商，再到自动化平台，这非常有趣。你能介绍一下它的早期阶段吗？比如你为什么会开始做这个插件？ 它想解决什么问题？你们是如何开始的？你们是什么时候说 "哦，我们遇到了这个问题。我们真的应该为此做点什么"？ 罗布-沃林是的，完全正确。那是在2012年底，我拥有一款名为HitTail的SaaS应用。这是一个长尾搜索引擎优化关键词工具。我做得不错。这只是一个人的SaaS应用，我有几个承包商。它非常赚钱，我也乐在其中，但我注意到它真的很难。我的网站获得了大量流量，但我注意到很难只捕获电子邮件。我只是想更快地建立列表。 我注意到，当我创建 [电子邮件列表](https://kickbox.com/resource-center/top-21-email-list-cleaning-and-scrubbing-services)时，它转换了更多的试验。于是我走出去说："听着，我想要一个小的 JAVA 脚本弹出窗口，它可以作为一个小的烤面包机部件出现在右下角，或者直接弹出。这是在 SumoMe 和 OptinMonster 之前。在我们今天所拥有的一切之前，整个生态系统还不存在。 我有个承包商叫德里克，他是个开发人员。我说，"嘿，你能找一个开源的库吗？"他就用 jQuery 搭建了这个弹出式小部件。然后我们把它放到 Mailchimp 中，做了一个自动回复序列，其实就是一个电子邮件迷你课程，教育人们如何进行长尾搜索引擎优化。他花了将近一周的时间来做这件事，因为他要黑进一堆代码，还要设计和做所有这些事情。我在想，这太疯狂了。这太愚蠢了，这不是更简单的做法。 这让我们的转化率大幅提升。我们开始将 30% 更多的独立访客转化为试用者。他们花的时间稍长一些，因为他们会先浏览课程，然后在三四封电子邮件中注册。 所以我想，基本上这应该是一个SaaS应用。于是我们就说，好吧，我们开始吧。我拉着德里克说："你懂Ruby on Rails。去构建你刚才构建的东西，但要用 Rails 把它构建成一个独立的 SaaS 应用程序。我们要做的是，我们只需要前端的电子邮件捕获，并将其导入 Mailchimp 或 AWeber。" 我们还建立了自己的自动回复引擎，当时还很简陋。当我们有了这个想法，知道了我们的方向后，我就开始建立一个列表。于是，在 2013 年期间，我建立了一个约有 3500 人的电子邮件发布列表。我们在 2013 年年中开始启动，非常缓慢，只是为了让人们加入进来。到了 2013 年 11 月，我开始向名单上的其他人大力推广。 **楊魯**：是的。如果我没听错的话，你是因为很难为你的网站制作 Optin 弹出窗口才开始的，对吗？ 罗布-沃林是的。 **楊魯**：你做了一些東西，把它推送到 Mailchimp 之類的東西？ 罗布-沃林是啊。 **楊魯**：但很快你就發現，你可以自己製作自動回應。是什么促使你这样做的？ Rob Walling：老实说，我们实际上是用自己的自动回复推出的。这是我们最初的目标，因为我们想从一开始就自成一体。但我们意识到，很多人都在使用 Mailchimp 和 AWeber，他们不希望再有别的东西为他们发送电子邮件。这个要求很早就提出来了。我做了大量的客户开发工作，发邮件、打电话、演示等等。在前 10 或 15 个愿意付钱给我们的人中，他们说："你知道，我真的只想把所有东西都放在一个地方。你能不能在抓取电子邮件时，把对方导入 Mailchimp，然后就这样做？" 我们说，"当然，为什么不呢"。于是，我们进行了整合，然后建立了 AWeber。 后来，我们成为了 ESP，那是在 2013 年底或 2014 年初。所以大约是在我们编写代码的一年之后。然后我们取消了这些集成，因为现在我们基本上是在与他们竞争，继续将我们的用户卸载给竞争对手对我们来说没有意义。 **楊魯**：是的。 罗布-沃林所以很快。我不知道你是说这是一个完整的转折，还是仅仅是产品的发展，对吗？ 早期，我们在 2013 年 11 月推出时，我通过电子邮件发送了名单，基本上在上线的第一个月，我们的 MRR 就达到了 $8,000 左右。我对此非常满意。我把它视为一种生活方式。但问题是，当我把漏斗顶部的流量和潜在客户导入应用程序时，它真的没有增长。流失率太高了。 因此，在大约四五个月的时间里，也就是 2014 年初，我把它的 MRR 提高到了大约 10,000 或 11,000。但我真的花了很多时间和精力去营销它。它的增长速度本应比这快得多。每月的流失率在 15% 左右。 **楊魯：** 哇。 罗布-沃林我知道我们的产品与市场不匹配，我基本上是在用大量的漏斗顶部流量来弥补人们对产品需求的不足。 **耶罗**：是的。所以实际上你可以把它做成一个完整的弹出式解决方案之类的？ 罗伯-沃林有可能，在一个点上。 **楊魯**：類似掛鉤。 罗布-沃林是的。所以我们评估了这样做的效果，比如完全脱离电子邮件，只做一个前端弹出式广告，然后做所有的，你知道的，有各种各样的东西你都可以用它来构建：拆分测试、时机、滚动、退出意图等等。事实上，我相信 OptinMonster 也是在 2013 年底或 2014 年初出现的。他们最初是一个[WordPress插件](https://foozagency.com/blog/top-10-best-wordpress-plugins-to-enhance-your-website-in-2025/)，后来成为一个SaaS应用。我认为，SumoMe 是在 2014-2015 年推出的。 有趣的是，我们录制了一部长达90分钟的音频纪录片。他是滴滴的承包商，后来追溯成为滴滴的联合创始人，因为他是滴滴的关键人物。但我和他每周都会有 15 分钟的聊天，我们会录制下来，是语音聊天。 在这一年里，我们录制了大约九个小时的音频，记录了启动这项计划时的痛苦和困惑。我把它剪辑成大约 90 分钟，你可以听到中间有一整段我在说，"我们在做什么？我们为谁而建？我都不知道我们在做什么了"。 这只是一种混乱和困惑。这就是 "创业故事播客 "上的内容。虽然只有一个 90 分钟的音频文件，但它非常有趣，并深入探讨了 2013 年至 2014 年初这段时间的情况。 **耶罗**：是的。但后来你决定建立一个 ESP。 罗伯-沃林没错 然后你发现自动化是件有趣的事情？ 罗伯-沃林是的，正是如此。我们开始构建 ESP 功能和一些非常简单的自动化功能。这是在 Infusionsoft 出现之前。当时确实没有比它们更昂贵或更难用的替代品。因此，我们有一些客户说："你知道吗，如果你能做到当有人点击我发送的电子邮件中的链接时，我就能为该订阅者添加一个标签。或者，我可以将他们从一个营销活动转移到另一个营销活动中。"这只是非常基本的自动化功能，在 Mailchimp 或 AWeber 中很难实现，老实说也不可能实现，除非你使用代码和 API 之类的东西。 有客户对我们说："如果你们能做两三件这样的自动化事情，我就不再用 Mailchimp 或 AWeber 了。 这让我意识到，哇，我认为这就是这个领域的发展方向。因为当时，我第一次听到营销自动化这个词是在 2013 年。我甚至不知道它是什么。在那段时间里，它真的发展起来了。所以，我们算是赶上了这波浪潮。 决定进入自动化领域是一个艰难的决定，因为这使得产品不再是一种生活方式。这使得竞争非常激烈。我们基本上是跳进了红水里，所有这些大公司都有资金，而我们是自力更生。 有两个人在我家里的办公室工作。我们真的要这么做吗？我们要把产品复杂化，甚至不是前端，后台也会变得非常复杂。它将成为一个真正的 SaaS 应用程序，我们将双拳难敌四手。因此，我在这个决定上挣扎了好一阵子，最后说，我认为这是一条路。 **楊魯对** 罗布-沃林当我们开始推出自动化服务时，客户流失率直线下降。从 15 到 12，再到 10、7 和 5。一直在下降，下降，再下降。有趣的是，在此期间，我们的试用次数在减少，而我们的 MRR 却在上升，因为流失率下降得太快了。因为很明显，我们击中了我的愿景。我认为，产品与市场的契合并不是二元对立的。它是一个连续体。在大约三四个月的时间里，随着我们不断发布新的自动化产品，我们在这个阶梯上不断爬行。 因此，在 2014 年年初到年中的时候，我们基本上已经成为了我所说的自动化电子邮件营销。我们并不是一个拥有可视化构建和一切功能的完整产品，但我们绝对比基本的 ESP 高出一筹。人们注意到，与其他更昂贵的自动化供应商相比，我们的版本更容易使用。这太疯狂了。增长势头一触即发，我们一下子就疯了。 **楊魯**：聽上去你是從生活方式的角度開始創業的，然後開始做 "非常嚴肅 "的生意。你能告诉我们更多促使你涉足这些领域的原因吗？您最初创办公司的目标是什么？ 罗布-沃林是啊，这个问题问得好，因为我遇到过很多想创业致富的人，或者他们想创业是为了权力和名声，为了产生影响。这其中有各种各样的原因，我不相信每个人都有相同的动机。所以，我一直是个制造者。我喜欢造东西。因此，我从小就喜欢用乐高积木做东西，八岁时我还学会了编程。那时我就开始写代码，我喜欢制作游戏。我还写了一些小册子和书籍，并通过报纸上的分类广告出售，因为做书对我来说很有趣。我写了一些关于收集漫画之类的书。 随着年龄的增长，大学毕业后，我开始为别人工作，我意识到我不喜欢做自己不喜欢的事情。所以我去找了一份工作，在建筑行业干了几年。然后我转行做编程，还不错。我乐在其中。但我不喜欢为别人造东西。 我心想，我怎样才能每天 24 小时控制自己的时间，让我可以做自己想做的事情，创造自己想创造的东西？我想唯一的办法就是经营自己的生意，或者开创自己的事业，然后把它卖掉，赚到足够多的钱，这样我就不需要再工作了。然后我就可以去做我想做的任何事情。 对我来说，创建公司其实很有趣。制作软件也很有趣。因此，在这方面我很幸运，我喜欢做的事情是有利可图的，并能为世界创造价值。因此，我又回到了这里。但这才是我真正的动力所在。 我从未有过竞选的欲望。如果你问我，你是否喜欢创办 Facebook 或运营 Uber 或其他任何事情，我都不想做。到了一定程度，你有了足够的钱，你可以做任何你想做的事。你为什么还要继续经营这家大公司？所有令人头疼的事情，以及随之而来的所有东西。这只是我的观点。我知道像扎克伯格这样的人乐在其中，所以他才这么做。但我的动机却截然不同。 **楊魯**：是的。你认为他不是一个享受建筑过程的人吗？ 罗布-沃林我不知道。很难说。我是说，他在哈佛的时候，肯定在建立和推出很多东西。所以，他内心有一种想要创造的东西。我在《创业一周》节目中听说，扎克伯格对公司的运营几乎不感兴趣，而作为首席运营官的谢丽尔-桑德伯格（Sheryl Sandburg）就是做这个的。他专注于自己喜欢的事情。所以他还是有他喜欢的东西 而且他可能还能做出东西来 在谷歌，你也会想到拉里和谢尔盖。他们不再坐在那里研究搜索算法了。他们转向了新的、有趣的问题。他们是创造者，我认为他们已经平衡了 "嘿，我们真的发财了，我们建立了一个非常了不起的 1000 亿美元的公司......几千亿美元 "这种想法。但他们利用这一点，让自己在完全不同的规模上做其他事情，而我永远不会有机会这样做。 **楊魯**：是的。你最近转向了[风险投资领域](https://blog.salesflare.com/zh/何时筹集自愿捐款)，成为一名投资者，对吗？ 罗布-沃林实质上。2011 年有一条路，当时我几乎身无分文。我收到了一位名叫杰森-科恩（Jason Cohen）的同事的邮件，他是我的博客同行。我们当时都在创业博客圈。他说："嘿，我正在创办一家 WordPress 托管公司，名叫 WP Engine。我们已经发展了一年，我正在接受一轮投资。这是一轮封闭式投资，已被超额认购。但如果你想投点钱，那就太好了。" 这是我的第一笔天使投资，老实说，能成为 WP Engine 前两轮投资的一部分，我觉得这是份大礼，你们可能知道，你们的听众可能也知道，WP Engine 现在价值数亿美元。不是我的股份，而是整个公司。 **楊魯**：是的。 罗布-沃林我从未筹集过[资金](https://blog.salesflare.com/zh/创业资金)，但我从不反对筹集资金。我反对在不了解情况的情况下筹集资金。如果你不了解你可能会放弃控制权，或者你不了解动机，或者你不想要董事会，但你却打算筹集资金，然后事后再为此生气，那么你就不应该筹集资金。我看到有人这么做，我就说别这么做。如果会有问题，就不要筹集资金。 我也反对每个人都认为创办 SaaS 或软件公司的唯一途径就是融资，因为我也不这么认为。但与此同时，我也有很多朋友融资，这对他们来说是一个很好的经历，而我自己在过去七年里也做了十几笔天使投资。其中大约有一半是在硅谷发展较快的公司。其中大约一半是与那些将发展得非常稳健的同事一起投资的，他们的 SaaS 业务很可能达到七位数。SaaS的利润率非常可观。我认为，像这些人中的一些人那样，拿一轮20万美元的资金，让你更快地起步，并不是一个坏主意。一旦你实现盈利，你可以削减股息，或者把投资者买断，或者把公司卖掉，大家都能赚到钱。我是说，这就是三种选择。 我想说我不是风险投资家，因为那有一定的内涵，你明白我的意思吗？尤其是在我的圈子里，对吧，我的创业圈子里。我更注重建立公司，而不是制作幻灯片。但我仍然相信，你可以建立一家公司，然后筹集一小笔资金，帮助你在早期更快地发展。这样你就不会失去对公司的控制。你没有董事会，不需要接受机构的资金，如果你不想，也不必再融资。我认为最大的转折点在于，一旦你从风投那里筹到了钱，就意味着你每隔 18 个月就要再融资一次，直到你爆发，或者你的身价达到 1 亿或 10 亿美元。 我玩的根本不是这种游戏。我开出的支票是给人们的，"嘿，让我们把它做成一个不错的、七位数的SaaS应用吧"。不管你做什么，我们都会赢。你可以削减股息正如我所说，你可以削减红利，你可以收购我们，或者你可以出售公司--这三种方式我都没意见，因为我们都会做得很好。这就是我所采用的模式。 老实说，我一直在开支票，但我没有无穷无尽的钱。从我不用再工作的意义上说，我在滴滴的退出是适度的，但我没有无穷的钱来资助我认为值得资助的公司，也没有无穷的钱来资助我想在这条路上走下去的公司。 因此，大约四五个月前，我开始和我的一位朋友，一位在金融领域工作的联合创始人讨论，我们决定筹集一些资金。这是一个小型基金，但我们称之为 "微小种子"（Tiny Seed,tinyseed.com），目的是让我能把更多的钱投到我几年来一直想投的地方。这样就能为更多这类公司提供资金。 **楊魯**：剛才我們談到你的動機，主要是基於創作的樂趣。你是如何在目前的工作中找回这种快乐的？ 罗布-沃林这个问题问得好。作为一个制造者，创造一些新颖独特的东西真的让我很兴奋。如果你看看滴滴，第一次迭代并不是这样。它有点新颖独特，但随着我们的深入研究，我们真正突破了人们在自动化方面的界限。这非常有趣。 Tiny Seed 也是类似的东西。它正在建立一个基金或建立一个加速器--它实际上是一个远程加速器，坦率地说，这是全新的，因为目前还没有一个长达一年的远程加速器，主要专注于规模在七位数或低八位数的SaaS公司。 我们的目标是一到两千万或一到三千万美元的年收入。这对我来说很酷，因为这是市场的空白，也是迄今为止没有人尝试解决的问题。因此，这其中蕴含着创造力。 因此，当我们考虑，好吧，我们该如何安排这些条款？我们不能向风险投资看齐，因为他们的结构是特定的，在这种模式下是行不通的，因为回报是完全不同的。因为我们永远不会有 Dropbox、Airbnb 或 Uber，就像 Ycombinator、500 Startups、TechStars 一样，它们会有一些能达到十亿美元、数十亿美元的异常值，而这些异常值会归还基金。根据我们的理论，我们不会有这样的公司。 因此，问题就变成了我们如何创造性地解决这个问题？这正是让我感到兴奋的地方--在没有路线图的情况下，思考棘手的问题，提出很酷的解决方案。我不能只是去读一篇关于如何做到这一点的博文，我们必须思考它，建立模型，然后与创始人讨论，"这听起来合理吗？这对你来说公平吗？这样的模式可行吗？ **楊魯**：你現在的最終目標是什麼？你现在还要工作多久？ 罗伯-沃林四五个月吧。 **楊魯：** 四、五個月吧，所以還處於早期階段。 罗布-沃林我们是两个月前启动的，所以是的。但我们已经筹集了足够的资金。说实话，我们筹到的钱比我想象的要快。所以我们筹集到的资金足够在 2019 年运营一个团队，比如一批 10 家初创企业。 **楊魯**：我認識其中一些初創企業嗎？ 罗布-沃林我们还没有选定。我们将在 2019 年第一季度开放申请。所以接下来的一两个月我们会。我正在与我个人认识的人进行一些早期对话，并对事情进行评估。我想我们很快就会选出至少几个人。是的，然后申请程序就会开始。 楊魯对。你是否已经想好了未来的发展方向，还是说你在一步一步地走，只想先把这个项目做起来？ 罗布-沃林不，我认为第一批可能有 10 家公司，也可能有 15 家。正如我所说，这是一个为期一年的项目。当我们运行几个月后，我想我已经开始考虑 "我们是否要并行运行多个批次"？"我们是在六个月后再开始一批"，还是 "我们只是背靠背地运行它们"？ 我还想增加批量。我还想改变地理位置。就像现在，我们可能会把重点放在西半球，因为时区的问题，因为我们每周都会有电话。但我很想考虑一下，我们能不能在欧洲办一个，能不能在亚洲办一个？我的意思是，这就是扩展的想法，对吗？ 因此，我尽量不自作主张，我很务实。所以我不会说，"哦，我们明年会有 20 批不同的 100 家公司"，因为那太疯狂了。但我确实认为，这最终会向各个方向扩展--在地域上扩展，在我们能拉动的公司数量上扩展。 不同之处在于，大多数加速器为期三个月，你需要搬到一个特定的地点。你需要有一家基本上可以成为独角兽的公司，估值达到十亿美元。通常情况下，你需要这样才能进入。所以，一旦我们取消了所有这些假设--你不需要成为独角兽，你不需要搬到某个地方，而且这将是一年之久，这样你就有更多的时间发展SaaS应用程序，因为SaaS应用程序的发展需要如此长的时间。那么，符合这种描述的公司数量其实相当多，因为只要我们消除了地域限制，就会有更多的公司可供我们选择。 因此，我相信，通过这种 "小种子 "模式，一定会有很多合格的、值得帮助的公司。 **楊魯**：是的。你们关注的主要是软件即服务业务。 罗布-沃林是的，我也这么认为。坦率地说，我的专长是 B2B--中小型 SaaS 企业。我不排除这种可能性，但我猜可能会是 80-90%。 **楊魯对** 罗伯-沃林这只是一种可预测的模式，而且可以重复。它有很多优点。是的，我认为这就是我们的甜点所在。 听起来很酷。在你从滴滴到现在的小种子的整个旅程中，有没有什么人给了你特别的启发，或者是你一直追随的人？ 罗布-沃林是啊，我仰慕的那些人，对吧？ **楊魯**：是的。 罗布-沃林当然。我一直很尊敬 WP Engine 的创始人 Jason Cohen。他的博客是 asmartbear.com。他曾在我的会议上发言。我举办了 MicroConf，他在那里演讲过好几次，他的演讲总是很精彩。所以我非常尊重他的想法。他是一个非常务实的思想家。他既是理论思想家，又是经营者，是一个有趣的混合体。他创建了很多了不起的公司。 很少有人能同时做到这两点。我们可以想一想那些写初创公司书籍的人，他们从未真正创办过一家公司，他们只是理论上的创业者。你可以喜欢他们中的一些人，也可以不喜欢。还有一些时候，我觉得你没有任何可信度，因为你没有创办过初创企业。 还有一些人是经营者和创始人，他们可以推出产品，但他们不能站在台上告诉你为什么成功。他们只是做，你明白我的意思吗？而他是这两方面的混合体，令人印象深刻。 **楊魯**：嗯。 罗布-沃林我也非常尊重 Hiten Shah。我尊重他的成长心态，即能够让公司成长。我尊重他待人接物的方式。他重视关系而非结果。他能够开创多个产品并都取得成功，这一点非常了不起。 **楊魯**：談到人們在理論和運營方面都很強，那麼比方說，你目前在運營方面的具體工作是什麼？你是如何建立 Tiny Seed 基金和加速器的？这需要做些什么？ 罗布-沃林是啊，就像一天到晚，我都在关注什么？ **楊魯**：嗯。 罗布-沃林是的，这真的很有趣。我的意思是，它真的只是另一家创业公司。就像我库存里的下一个创业公司一样。我从 2000 年就开始创业了，所以我创业已经有 18 年了。但我第一次成功是在 2005 年，所以你可以说是 13 年。 但这是我们两个人的事。目前，我们口头承诺提供资金，但银行账户里还没有资金。因此，我们基本上完全是自筹资金。非常有趣的是，SaaS应用程序的启动更多是关于我们必须进入代码，我们必须构建功能，我们必须弄清楚我们在做什么。这与此大相径庭，我更多地是在开会、打电话、给我们需要联系的许多人发邮件。 因此，从本质上讲，它更多的是与其他创始人一起进行客户开发。找出谁有兴趣作为创始人加入 "小种子"。与投资者交谈。我不是这部分的负责人，但我肯定会参与其中。我和我的 "小种子 "联合创始人坐下来，想一想 "好吧，条件是什么样子的"？几天前我们通了一次电话，正试着把事情确定下来。 它更多的是关于，我不知道，它就像我的个人网络和我的听众，还有那种把人们聚集起来的感觉。老实说，我发送了很多电子邮件，这在传统上是我不喜欢的。如果你回顾五年前，我会抱怨一直在发邮件。但是，它有一些有趣和令人兴奋的东西。我认为这只是在向前推进，你知道吗？ **楊魯**：是的。 罗伯-沃林这就像推动这件事向前发展，如果你不做，别人也不会做。我就是这么做的。所以我一直在考虑这些事情。就在昨天，我联系了一家设计公司，因为我们需要一个标志和一个网站。 我坐下来绘制了网站地图，确定了网站的样子。我们的网站 Thetinyseed.com 将有哪 12 个页面？因为现在它只是一个登陆页面。于是我和他们安排了一次通话。 这只是一个例子，它只是一家初创公司。如果我们是 SaaS 应用程序，我也会这么做。我会做一模一样的事情，我们需要一个标志。所以，这没什么神奇的。 不同的是，我们是在与投资者交谈，而我基本上是在采访创始人。但这有点像我在与他们见面、面谈和交谈，这是我多年来一直在做的事情，只是我现在做得更用心了。 楊魯豫：你剛才說這與SaaS公司有點不同。你认为之所以如此，是因为在 SaaS 公司，我们倾向于认为产品就是一切，所有其他东西都是次要的吗？ 罗布-沃林我同意这一点。尤其是对于制作者来说。如果你是一个开发者或设计师，我们确实倾向于认为产品是最重要的。当我回想起创建滴滴时，我花了很多时间，尤其是在早期，我们花了90%的时间在上面。其实不然德里克有 100% 的时间专注于产品，因为他在编码和设计。而对我来说，大概有 75% 的时间在思考产品。 公平地说，我是在和客户交谈。但我和他们交谈，是为了弄清楚下一步要做什么，怎么做，他们是否满意，等等。然后，我花了大约 25% 的时间做市场营销。后来，随着公司的成立，市场推广工作变得越来越重要。营销变成了我一半甚至更多的时间。 但可以肯定的是，当你推出 SaaS 应用程序或任何软件产品时，产品是最重要的。做好产品非常重要。如果你想想我们，我们的产品是什么？Tiny Seed的产品就是我们提供给投资者和创始人的产品，以及我们如何包装、如何定位和营销它。 即使只是坐下来写一篇文章或宣言，说 "嘿，这就是我们正在做的事情"，"这就是为什么它是新颖独特的"，"为什么我们认为它会成功"，这本身就是产品--你可以称之为营销。无论我为谁写宣言，这都是为产品定位的一种方式。 楊魯豫：但你不認為在SaaS創業公司的情況下，這也應是產品的一部分嗎？围绕它的整个体验、宣言、网站、你围绕它建立的联系？这都是同一件事的一部分。也许是因为软件太复杂了，我们把它看成是一个独立的东西，也因为它通常是由公司内部不同的人完成的，所以我们开始把它分开。我也不知道。 罗伯-沃林是啊，不，我觉得你说到点子上了。我觉得我们大多数人都会犯这个错误，尤其是在创业初期。我觉得我在《滴滴出行》上做得还不错。 当我们开发出一款我认为是杀手级的产品，并迅速发展壮大时，我确实做了这些大家谈论的事情。我联系我的网络说，"嘿，我们做了一个我认为很特别的东西，你们应该看看"。我真的成了一个布道者，通过我的网络让人们推广它，做了所有这些事情。 但我做得还可以，并不出色。我觉得我终于在这家新公司，在 "小种子 "公司，找到了自己的方向。我不知道是不是因为没有软件可写，所以对我来说更容易了。我也不知道是不是因为我成熟了，写得更好了。但我肯定会更加关注外在。我想这就是区别所在。这就好比，如果你内向专注，在地下室或家里的办公室里写代码，你就几乎没有机会让它成功。 **楊魯**：嗯。真酷 完全不同。你是一个长时间工作的人，还是一个将 "这是我的工作时间 "和 "这是我的时间 "明确区分开来的人。 罗布-沃林问得好。我坐在笔记本电脑后面的椅子上的实际时间相对较少。即使是在滴滴公司发展的时候，我们每周也要工作 35 个小时左右。我一直想要过这种体面的生活。也就是说，如果我每周在电脑前工作 30-35 个小时，那么我每周还有 20 个小时在思考这个问题。你明白我的意思吗？ **楊魯**：是的。 罗布-沃林即使我不写东西，也会经常想："哦，你知道吗，我需要给那个人发邮件。嘭，把它扔进我的 Trello Board。"在洗澡或洗碗的时候，我就会想，"哦，对了，这是个很好的博客文章创意，一定会火的。快去我的 Trello 吧。"因此，我的背景线程甚至前景线程几乎都是关于工作和家庭的。我想得最多的就是这两件事。 这些天我也是如此。我再也不能每天坐在电脑前 8 或 10 个小时了。我以前是这样的。早年我做全职顾问，白天上班，晚上回家。我们没有孩子，或者我们有一个非常小的孩子，然后我每天晚上会再工作三到四个小时。我的工作时间非常长，但这只是副业，对吧？ 我的目标是摆脱日常工作。那时我还年轻，这又是 10-15 年前的事了。后来到了一定程度，一旦我实现了，我称之为自由，我可以靠自己的产品收入过活了，那是大约 10 年前的事了，我就退缩了。 我说，好吧，我尽量少工作，看看能不能做到。大概有八个月的时间，我每周总共工作 10 个小时左右。这是纯粹的自动化生活方式业务。那感觉太棒了，然后我就厌倦了。 那时我说，好吧，现在我要做我的下一件事。就在那时，我做了 HitTail，也就是滴滴之前的那个 SaaS 应用程序，并接受了新的挑战。这就是我的进化史。说来话长，两者都有一点。但我确实感觉自己比以前有效率多了。我可以坐下来花四个小时完成以前需要八个小时才能完成的工作，因为我只是，我不知道，更老了，更有智慧了，不管是什么。 **楊魯**：是的。你觉得你是怎么做到的？因为人们在整个互联网上都充斥着提高工作效率的秘诀。 罗伯-沃林我是说，我在这个叫 "禅宗创始人 "的播客里录制了一整集20分钟的节目。叫做 "罗布的生产力窍门 "之类的东西。上个月就上线了。 我刚刚谈了我今天的工作，以及我如何管理所有收到的工作。我每天大概会收到 150 封邮件，所以我的收件箱里随时都会有 20 封邮件。我现在处理邮件的速度非常快。我使用 Trello 和 Gmail，我还在想我的其他系统是什么。 但我只是，当有东西进来时，你会把它分流、删除、快速回复，或者把它放到 Trello 的 "流行 "页面，以便稍后回复。我不会重复处理问题。我捕捉所有信息并快速处理。 因此，我认为这是一件大事。不要把东西放在某个地方，让我不断地回头去想它。然后，哦，我要去看看 Twitter 和 Hacker News。然后你又会再回来看它。这是我不得不教给自己的一门学科，因为我觉得我们没有人天生就会这么做。 **楊魯**：所以你使用兩個相鄰的應用程式，Gmail 和 Trello 應用程式？ 罗布-沃林是的，我把它们都固定下来了。我把它们放在 Chrome 浏览器里。我把它们放在一起使用。所以，如果有任何长篇大论的东西进来，比如我要为 MicroConf 招募一位演讲者，我就会给她发邮件，她就会给我发一个视频，然后我就会想，我现在不打算做这个。于是我就在 Trello 上写下 "观看此视频"。嘭，链接就在里面了。 我知道，到了第二天的某个时间点，我就会被炒鱿鱼。因为在工作效率最高的时候，我不想看视频。在工作效率最高的时候，我应该写一份宣言，或者写一封难度很大的电子邮件，或者思考一些非常复杂的问题。 但到了一定时候，我就会累了，那时候我就会踢开视频。我有一个 Chrome 浏览器插件，它能让我以极快的速度观看视频。我用大约 1.6、1.7 倍的速度观看。任何嵌入式视频，YouTube 和 Vimeo，甚至 Dropbox 里的东西，它都能做到这一点。如果是 HTML5，它也能做到。然后我就会这样做，然后略过它。这些都是小事，但每件小事都会让我更有成就感。我觉得自己在很多方面都比以前更有成效了。 **楊魯**：是的，如果我理解得好的話，你基本上是把待辦事項從電子郵件中刪除。你把它放到 Trello 中。 罗布-沃林如果时间比较长，可以。如果一两分钟就能完成，我就直接在邮件里完成。 **楊魯**：你在使用 Gmail 的打盹功能嗎？ 罗布-沃林是的。我用 Boomerang，它是我的前身，这是另一件事。我对键盘快捷键很着迷。我想把它们都弄明白。在 Gmail 中，如果你看着我，我几乎从来不碰鼠标。我是说，作为一名程序员，我学会了这一点。就像我不想让我的手离开键盘一样。 因此，当电子邮件进来时，我正在浏览它们，或者如果我正在发送一封重要的电子邮件，我知道我要给一个重要的人发邮件，问他们："你想投资吗？或者你想成为'小种子'的创始人吗？或者你想成为 MicroConf 的演讲者吗？"我知道，我希望得到回复。我不想记住这一点。 所以快捷键是按 B，然后在七天后按空格，再按回车键，七天后就会回弹。如果他们回复了，就不会回传。如果他们回复了，或者没有回复，我就会把它发回去。然后我就可以继续跟进了。 Boomerang 改变了我的生活。说 "改变人生 "也许有些夸张，但从它问世开始，在过去的三四年里，它确实改变了我的工作流程。 **楊魯**：是的，但你仍在使用 Boomerang，而不是在 Gmail 中打盹？ 罗布-沃林因为我使用的是 IOS 上的 Gmail 应用程序，它没有内置回卷功能。但现在有了 "打盹 "功能，我就会这么做了。还有一件事，几周前我去度假了。在度假期间，我仍然每天都会查看电子邮件，而且是多次查看。有些事情我会回复，嘣，没问题。而另一些事情，我就会想，我回家后才会去做。所以我会把它拖到周一或周二回来，因为我不想让它把我的收件箱弄得一团糟。这确实意味着，在假期结束后的周一或周二，我的收件箱里又会多出一堆东西。但通常到那个时候，我已经喝了很多咖啡了。 在我的笔记本电脑上，我可以超快地处理所有这些事情。我不会用手机发长邮件。我不会在手机上做很多事情，因为太麻烦了。用手机打字效率很低。 **楊魯**：嗯，沒錯。你还有其他保持工作效率的方法吗？ 罗布-沃林是的，我很注意自己的身体时钟。我知道我的工作效率很高，在早上会有三四个小时的工作效率高峰。然后，我知道下午的创造力会下降，但我仍然可以完成很多事情。我倾向于在下午收发大量电子邮件。我倾向于在上午做深度工作。所以我关闭了 Gmail 标签。我没有任何通知。我的手机也不会嗡嗡响。只有在有人给我发短信，或者 Instacart 送货上门之类的情况下，我的手机才会发出嗡嗡声。这很重要，而且没有多少人有我的电话号码。所以电子邮件不会让我的手机嗡嗡作响，Twitter DM 也不会，LinkedIn DM 或其他任何东西也不会。所有这些都在不同的时间分批处理。 **楊魯对** 罗布-沃林我每天早上都会这样做。我通常会喝极少量的咖啡因，然后戴上耳机，打开一些深沉专注的播放列表，或者通常是朋克音乐，比如非常快速、劲爆的音乐。这能激励我。我就这样 "噼里啪啦 "地听完一堆东西。这也很有趣，我可以控制每天的工作时间和工作内容，不用在早上开会。这就是经营自己公司的奢侈之处。 而如果你是为别人工作，就不一定每天早上都能把整个上午的时间都安排好，不用和其他人见面。因此，我觉得当我能够管理好自己的日程安排时，我的工作效率会达到最高。 **楊魯**：哇，太酷了。慢慢开始收尾了，因为我们已经聊了很久了。你最近读过的一本好书是什么，为什么选择读它？ 罗布-沃林这个问题问得好。最新的一本好书，当当，这是个棘手的问题，因为我本来想说的是我一般喜欢的一本书。 **楊魯**：不，很好，很好。 罗伯-沃林你没事吧？ **楊魯**：是的，只要你覺得最合適。 罗伯-沃林我非常喜欢《滚雪球》这本书，它是沃伦-巴菲特的传记。我喜欢这本书的原因是，我喜欢一个人的故事，他在某件事情上非常出色，而且持续了非常非常长的时间。他出身贫寒，却白手起家，成为亿万富翁。他并没有用花哨的方式做到这一点。他靠的是每天坚持工作，靠的是脚踏实地，靠的是长远眼光。他比任何人都想得长远，你知道吗？几十年来，他的钱一直在复利增长。因此，看到一个人白手起家建立起这样一个帝国，真是一个令人着迷的故事。他本身并没有建立公司。很明显，他购买和收购了一些公司，但他并没有像杰夫-贝索斯那样。他没有创办亚马逊，也没有创办通用电气。很多人都是这样致富的。他的方式与众不同，故事令人惊叹。实际上，这是我最喜欢的有声书之一。 **楊魯**：你不閱讀，卻聽有聲書？ 罗布-沃林我听很多音频，是的。我大概订阅了 40 个播客，一周大概听一本有声读物，也许两本。 **楊魯**：另一個問題是，你是否希望自己在創業之初就知道一些事情？ 罗布-沃林我是说两件事。第一，我希望我早知道这需要比我想象中长得多的时间。当我取得一些成功时，我就想到了这一点。问题是你看了媒体的报道。现在是 TechCrunch，但以前是《创业家》杂志和《公司》杂志。我知道它们还在，但报道总是在美化这种一夜成名。我再也不相信一夜成名了。我痛苦地意识到，"哦，我得花上好几年才能实现我的目标"。我真希望一开始就知道这一点。我认为这是一个大问题。 我认为另一个原因是，作为一名创业者，能够管理好自己的情绪对你来说比其他任何技能都重要。 **楊魯**：是的。这确实是一个非常好的建议。你得到过的最好的建议是什么？请和我们分享一下。 罗布-沃林嗯。这不是直接给我的建议。是杰森-科恩写的一篇博文。他把这篇文章命名为 "富人还是国王"，他基本上是这样说的："听着，你是想成为富人，还是想成为国王？"背景是有人向你提出收购你的公司。有些人说："我永远永远都不会卖掉我的公司，我想成为这家公司的国王。我想一直经营到死。"而另一些人说，"我想要流动资金 我想要有足够的钱 我可以为我孩子的大学储蓄账户提供资金 我的余生再也不用为钱发愁了"有富人，就有国王。 在这篇文章中，他为自己出售初创公司的决定进行了辩护。他已经卖掉了多家初创公司。他基本上是说，说 "哦，我永远不会卖掉我的初创公司 "很容易，直到你坐在餐馆里，有人给你足够的钱，让你再也不用工作。这时，你就会面临抉择。我到底要不要这么做？他从正反两方面谈了这个问题，基本上是说，听着，如果这是你的第一份工作，而你又没有足够的钱过一辈子，有人称之为 "F.U.钱"；如果你没有 "F.U.钱"，那么这么做或许是个不错的主意，可以从桌子上拿走一些钱。我认为，某些人陷入了永远不出售的教条或骄傲之中。我不知道这样的选择是否正确。我对自己从一家公司转到另一家公司的选择感觉良好。我想那篇文章可能帮助我做出了这些决定。 **楊魯**：太棒了。Thank you.再次感谢罗布做客《Founder Coffee》。有你在真的很棒。 罗布-沃林是啊，伙计。我很荣幸这是我的荣幸，感谢你邀请我参加。 --- 喜欢吗？[阅读 Founder Coffee 对其他创始人的采访](https://blog.salesflare.com/zh/founder-coffee) ☕ --- _希望您喜欢这一集。_ _如果有的话_ _**[在 iTunes 上评论我们](https://itunes.apple.com/be/podcast/founder-coffee/id1361209224)**！_ --- _更多关于初创企业、增长和销售的热门话题_ 👉 **_[在此订阅](https://salesflare.typeform.com/to/Pi0dBQ)_。** 👉 **_关注 @salesflare_** 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